Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   ЦБКЭ (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1969)

sva775 26.02.2020 13:30

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 288820)
...а если поставить б/у с такой же весты, то должно работать...

В блоке ВСМ прописываются ключи иммобилайзера, а прописать их можно только дилерским грейдом... так что простая переустановка с одной машины на другую не приведет в полной работоспособности авто.

rvs63 27.02.2020 16:41

Re: ЦБКЭ
 
Вложений: 1
Съездил к ОД по поводу неработающего обогрева лба. Моё предположение, что проблемы в BCM не подтвердилось. Чем руководствовался я, когда проверял напряжение на контактах реле. На схеме видно, что на обмотку обоих реле К21 и К22 контакты 85,86 должен приходить + и -, причём минусы, каждый по отдельности, приходят с BCM. Этих самых управляющих минусов у меня не было. Диагност сразу у меня спросил - как проверял? Рассказал вышеописанное. После этого он мне говорит: - Сейчас будет кино. Снимает жабо и проверяет напряжение на обоих разъёмах, что идут на лобовое, предварительно включив обогрев. На разъёмах к моему величайшему удивлению есть +, соответственно, обогрев работает. Я в полном ступоре, он улыбается и рассказывает мне всё, что он думает об электронных блоках Рено, об инженерах, их придумавших, о программистах, написавших для них софт, и о родителях, вышеупомянутых людей, используя при этом много не цензурных выражений. Смысл его слов сводиться к одному - электроника от Рено самая глючная, непредсказуемая и не логичная. Дальше у меня к нему логичный вопрос
- Как на разъёме появился +, если не срабатывают оба реле из-за отсутствия на них управляющих минусов?
- А кто вам сказал про управляющие минусы и, что их нет?
Вытаскиваю реле, пробник на 86 контакт - минуса нет. Вставляю реле на место - "плюс" на разъёме - обогрев работает. Короче говоря, то что идёт из BCM на 86 контакты реле, как бы минусом не является, ни пробник, ни тестер его не видит. При этом реле срабатывают беззвучно, по крайней мере щелчка я не услышал. Так, что всё исправно, всё работает.
А теперь самое главное: почему у меня не работал обогрев? Всё из-за привычки, после нажатия кнопки MAX я всегда зимой отключаю кондиционер, его индикатор гаснет и при этом, как оказалось, сразу отключается обогрев лобового. Вот, как-то так.

Genji 27.02.2020 17:15

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 289162)
Вытаскиваю реле, пробник на 86 контакт - минуса нет. Вставляю реле на место - "плюс" на разъёме - обогрев работает. Короче говоря, то что идёт из BCM на 86 контакты реле, как бы минусом не является, ни пробник, ни тестер его не видит. При этом реле срабатывают беззвучно, по крайней мере щелчка я не услышал.

Скорее всего блок перед включением реле проверяет сопротивление цепи. И если сопротивление не соответствует, то ничего не включается и попутно в БЦМ прописывается ошибка, по КЗ на плюс при малом сопротивлении (контролька) или обрыв цепи при большом (мультиметр). Где-то подобная хрень мне уже попадалась.

destin 27.02.2020 18:00

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 289162)
- Как на разъёме появился +, если не срабатывают оба реле из-за отсутствия на них управляющих минусов?
- А кто вам сказал про управляющие минусы и, что их нет?
Вытаскиваю реле, пробник на 86 контакт - минуса нет. Вставляю реле на место - "плюс" на разъёме - обогрев работает. Короче говоря, то что идёт из BCM на 86 контакты реле, как бы минусом не является, ни пробник, ни тестер его не видит. При этом реле срабатывают беззвучно, по крайней мере щелчка я не услышал. Так, что всё исправно, всё работает.
А теперь самое главное: почему у меня не работал обогрев? Всё из-за привычки, после нажатия кнопки MAX я всегда зимой отключаю кондиционер, его индикатор гаснет и при этом, как оказалось, сразу отключается обогрев лобового. Вот, как-то так.

Это называется интелектуальный ключ. Грубо - полевой транзистор с логикой и обратной связью. Умеет определять коротыш на массу и бортсеть обрыв цепи, перегрузку итд. Т.е. ты реле снял - он видит обрыв цепи и передал эту информацию процессору блока обогрева. Процессор не выдал управление на включение реле. Более того, по диагностике блока должен быть выдан код об обрыве нагрузки.

Добавлено через 2 минуты
Давно уже всё на таких ключах делается, есть отдельные, есть массивы. А в ЭБУ М86/М74М запихали в большой чип равный размеру процессора.

MVA58 27.02.2020 19:52

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от sva775 (Сообщение 288891)
В блоке ВСМ прописываются ключи иммобилайзера...

Кажется они из моторника в BCM переливаются. Или наоборот?
Были случаи, когда у владельцев были залиты прошивки некоторых чип-тюнеров (некоторые из них, кстати, присутствуют на этом форуме) без иммо, а потом владельцы заливали другую прошивку с включенным иммо и если перед этим не был слит дамп, то машина уезжала только на эвакуаторе к ОД.

Phantom70 27.02.2020 21:19

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от destin (Сообщение 289186)
Это называется интелектуальный ключ. Грубо - полевой транзистор с логикой и обратной связью. Умеет определять коротыш на массу и бортсеть обрыв цепи, перегрузку итд. Т.е. ты реле снял - он видит обрыв цепи и передал эту информацию процессору блока обогрева. Процессор не выдал управление на включение реле. Более того, по диагностике блока должен быть выдан код об обрыве нагрузки.

Добавлено через 2 минуты
Давно уже всё на таких ключах делается, есть отдельные, есть массивы. А в ЭБУ М86/М74М запихали в большой чип равный размеру процессора.

Обычный выход типа: "открытый коллектор" поведет себя так же , хоть и не имеет обратной связи.

rvs63 27.02.2020 21:41

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Более того, по диагностике блока должен быть выдан код об обрыве нагрузки.
Диагностика BCM показала, что всё в идеале, ни одной ошибки, и это при том, что я в процессе поиска проблемы бесчисленное количество раз вынимал и вставлял оба реле, тыкал в контакты реле пробник и тестер.

destin 27.02.2020 21:44

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 289232)
Обычный выход типа: "открытый коллектор" поведет себя так же , хоть и не имеет обратной связи.

"Обычный" сдохнет при коротыше на + бортсети при попытке открытся, поэтому не используются.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 289238)
Диагностика BCM показала, что всё в идеале, ни одной ошибки, и это при том, что я в процессе поиска проблемы бесчисленное количество раз вынимал и вставлял оба реле, тыкал в контакты реле пробник и тестер.

Причём тут BCM? ЕСU HEATER, это отдельный блок.

Genji 28.02.2020 01:47

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от destin (Сообщение 289239)
Причём тут BCM? ЕСU HEATER, это отдельный блок.

Ну так БЦМ управляет реле подогрева ветрового стекла.

Ключник 01.03.2020 08:52

Re: ЦБКЭ
 
Управление обогревом лобового стекла может управляться по двум схемам:
1. От ЦБКЭ, в этом случае включается обогрев ветрового стекла одновременно с обогревом заднего стекла и обогревом зеркал от одной кнопки в блоке управления отопителем. Обогрев работает 6 минут и отключается. Отдельная кнопка отсутствует. Обогрев сидений одноуровневый.
2. От ЕСU HEATER, в данном случае управление обогревом осуществляется от отдельной копки, которая расположена рядом с кнопкой отключения ESP. Обогрев работает 6 минут и отключается. В данном случае обогрев сидений трехступенчатый. Также данный блок управляет обогревом задних сидений.

proll 19.01.2022 05:08

Re: ЦБКЭ
 
Добрый вечер всем. У друга такая проблема с вестой. Сажает аккумулятор за пару дней, причем эта беда с самого момента покупки авто. Машинке уже шесть лет. Замер тока аккумулятора показал что в выключенном состоянии потребляется два с лишним ампера. Поиски привели к блоку ЦБКЭ. Потребление тока в выключенном состоянии падает до 30 мА после извлечения предохранителя F13, который питает этот блок. Похоже что что ЦБКЭ не видит отключение зажигания и не отключает цепи управления. При возвращении предохранителя на место, слышны щелчки реле сразу в нескольких местах, и рост тока до 2,35 А. Может ли это быть программной ошибкой блока? Владелец авто героически открывает капот и снимает клемму аккумулятора каждый раз, когда авто остаётся более чем на двое суток. Аккумуляторы меняет раз в два года. Веста люксовая, без мультимедиа, но дополнительный блок есм имеется. Пока авто был на гарантии, хозяин не замечал данной проблемы, так как ездил на нем каждый день. Где то через полгода после покупки, зимой заметил такую неисправность. Веста седан, 2016 года, люкс, без тачскрина.


.

rvs63 19.01.2022 15:20

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Поиски привели к блоку ЦБКЭ. Потребление тока в выключенном состоянии падает до 30 мА после извлечения предохранителя F13, который питает этот блок.
На ЦБКЭ через предохранители идёт четыре постоянных плюса. Кроме F13, ещё F43,12,42. Поэтому для чистоты эксперимента нужно вытаскивать все. Если после этого ток упадёт ниже 10мА, то проблема, скорее всего, в самом ЦБКЭ. Диагностировать самостоятельно не получиться. Вставить блок с другого авто тоже. ЦБКЭ прописывается в каждую машину индивидуально. На него завязана штатная противоугонка. Чужой блок машина просто не увидит. Ехать к ОД без вариантов.

proll 19.01.2022 16:15

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 374002)
На ЦБКЭ через предохранители идёт четыре постоянных плюса. Кроме F13, ещё F43,12,42. Поэтому для чистоты эксперимента нужно вытаскивать все. Если после этого ток упадёт ниже 10мА, то проблема, скорее всего, в самом ЦБКЭ. Диагностировать самостоятельно не получиться. Вставить блок с другого авто тоже. ЦБКЭ прописывается в каждую машину индивидуально. На него завязана штатная противоугонка. Чужой блок машина просто не увидит. Ехать к ОД без вариантов.

Вытаскивал все вышеперечисленные, только F13 давал изменение в потреблении тока. Амперметр бесконтактный, - клещи, есть небольшая погрешность может оказаться что и до 10 ма падает ток. Но изучив что такое ЦБКЭ понимаю теперь, что не получится в гараже исправить проблему. Придется к дилерам обратиться. Спасибо за ответ.

MVA58 19.01.2022 18:17

Re: ЦБКЭ
 
Цитата:

Сообщение от proll (Сообщение 373879)
У друга такая проблема с вестой. Сажает аккумулятор за пару дней, причем эта беда с самого момента покупки авто. Машинке уже шесть лет.
...
Веста седан, 2016 года

Видимо Ваш друг совсем не интересуется автомобилем.
Было предписание по этой проблеме. ОД устраняли по гарантии. В гугле легко ищется. Но, насколько помню, там еще обновление BCM вроде было. Хотя могу ошибаться. Уже все давно устранили эту проблему и никто о ней не вспоминает.

rvs63 19.01.2022 19:27

Re: ЦБКЭ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 374034)
Видимо Ваш друг совсем не интересуется автомобилем.
Было предписание по этой проблеме. ОД устраняли по гарантии. В гугле легко ищется. Но, насколько помню, там еще обновление BCM вроде было. Хотя могу ошибаться. Уже все давно устранили эту проблему и никто о ней не вспоминает.

Не совсем так. Такое письмо было и мне по нему всё исправили, и перепрошили приборку заодно. Но проблема была связана с контроллером EMM. А у человека проблема с BCM.


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot