Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2821)

coronamark2 04.06.2018 17:22

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 192726)
если это полный ответ - тогда печально
а если все-таки можешь отбросить понты и популярно объяснить чего там в коробке страдает просто неимоверно от такого переключения - я только поблагодарю

Мне вот тоже интересно...какая ей разница???

dema 04.06.2018 17:23

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

а они подобраны как раз так, чтобы включать их последовательно вверх при разгоне.
серьезно? т.е. подобраны чтобы не ломаться? это единственный параметр?)


Цитата:

При замедлении снижается общая скорость машины, соответственно скорость вращения шестерён, поэтому перескок с 5 на 2 уже не так критичен, как например с 3 на 5.
а если я с 5-ой на 2-ую перейду на 80 км/ч без перегазовки? ;)

Добавлено через 17 секунд
Цитата:

А ещё это такие перескоки двигателю вредны.
получается с 5 на 2-ую не перескок?))

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

При низком крутящем моменте как на Классике будет провал и рывки.
причем тут низкий крутящий момент и коробка? или коробке вредно с маленькой нагрузкой работать? объясни

coronamark2 04.06.2018 17:23

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Мафиози (Сообщение 192732)
А все банально — при переключении вилка сдвигает муфту к соответствущим шестерням, а они подобраны как раз так, чтобы включать их последовательно вверх при разгоне. При замедлении снижается общая скорость машины, соответственно скорость вращения шестерён, поэтому перескок с 5 на 2 уже не так критичен, как например с 3 на 5. А ещё это такие перескоки двигателю вредны. При низком крутящем моменте как на Классике будет провал и рывки.

А...Ну, так если на 3-й (к примеру), до 90 разогнаться, и сразу 5-ю...что ей будет, коробке-то? И двигателю тоже...Обороты ведь не 1000...

Мафиози 04.06.2018 17:23

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от coronamark2 (Сообщение 192730)
Сразу с 4-й 6-ю не включит...Но быстренько прощелкать их может...но суть не в этом!

А вот и доказательство, что мозги АКПП не позволяют это сделать.

dema 04.06.2018 17:24

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Мне вот тоже интересно...какая ей разница???
сам не пойму

по его логике переключение 1-2-3-4-5 в стиле "я водитель волги" с рывками и бросанием педалей/ударами по ним - будут гораздо мнее напряжными для коробки чем крутнуть 1-2 до целевой скорости, выжать сцепу и плавно неспеша включить 5-ую.....

логика, етить-поднимать

coronamark2 04.06.2018 17:26

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Мафиози (Сообщение 192738)
А вот и доказательство, что мозги АКПП не позволяют это сделать.

Мы говорим о невозможности избежать ненужных переключений при селекторе в положении Д в городском режиме на 6-ст. АКПП, так? Или я чего-то не понял?

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 192739)
етить-поднимать

Бу-га-га...не слышал еще такого!

Oleg08 04.06.2018 17:30

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Все АКПП (классические гидро) конструктивно могут включать передачи в любой последовательности, если резко топнуть, может и 2-ю включить после высшей (так у меня бывало на гранте). Там ничего не двигается, как в МКПП, просто срабатывают клапана и жидкость зажимает нужные фрикционы и/или ленточные тормоза. Почти все шестерни всегда уже находятся в зацеплении, т.е. готовы к работе в любой момент.

МКПП тоже можно переключать в любой последовательности, на то она у нас и поисковая. Просто желательно выравнивать скорости валов, т.е. подгазовывать или сбрасывать газ для меньшего износа синхронизаторов. Существуют секвентальные коробки, там одним движением переключаются последовательно по всем передачам вверх или вниз ( в т.ч. и нейтраль), в городе то еще удовольствие. Лучше всего конечно кулачковая поисковая коробка, там сцепа нужна только для трогания. )

Мафиози 04.06.2018 17:39

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от coronamark2 (Сообщение 192740)
Мы говорим о невозможности избежать ненужных переключений при селекторе в положении Д в городском режиме на 6-ст. АКПП, так? Или я чего-то не понял?

Это реплика о последовательном переключении передач. Вернее, я спросил знатоков о возможности АКПП воткнуть скажем 6 с 4 минуя 5. На мой вопрос вы и ответили, что автомат передачу не пропустит, быстро переключит, но не минуя 5, как я понял. Короче пошёл оффтоп.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 192743)
Существуют секвентальные коробки, там одним движением переключаются последовательно по всем передачам вверх или вниз ( в т.ч. и нейтраль), в городе то еще удовольствие.

Такие коробки стоят на гоночных машинах.

dema 04.06.2018 17:48

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Такие коробки стоят на гоночных машинах.
так чо, на классике твоей секвенталка стояла?)

Alex_togliatti 04.06.2018 19:09

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Эвоно как вас тут поперло на флуд.

demal 04.06.2018 21:23

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192490)
"По моим замечаниям" это и есть ИМХО или ты не знаешь, что такое имхо?
Торможение двигателем в режиме d: катишься с горы на 60 км/ч. Обороты в районе 1500 (точно не скажу, так как нет смысла запоминать) на 5й передаче. Газ отпущен. ЭСУД отключает подачу топлива.Начинаешь притормаживать и автомат через пару сек включает 4ю и обороты вырастают выше 2000 об/мин. Подача топлива отключена. Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я. Отпустишь газ и 5я останется вкюченной до 70 км/ч - далее 6я. Но если стоит опять притормозить, то включится 4я.
PS. Каждую неделю спускаюсь в Жигулевске с горы. Там затяжной спуск/подьем. Стоят камеры. Какой смысл мне врать, что автомат на поло делает все правильно на спуске. Причем 80% водителей л/а скатываются на нейтралке.

Я всегда думал, что "по моим замечаниям" это КМК, уж не обессудь.
То что ты описал верно, но этот алгоритм просто призван сэкономить топливо, а не обеспечить торможение двигателем в смысле торможения. Ведь такое поведение не происходит при оборотах выше 2000 об/мин. Кстати мне так кажется, что после "Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я" стоит уточнить, что ГТ разблокируется.

coronamark2 04.06.2018 21:26

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от demal (Сообщение 192781)
Кстати мне так кажется, что после "Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я" стоит уточнить, что ГТ разблокируется.

Смотря на какой скорости и как нажать...

Alex_togliatti 04.06.2018 22:11

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Кстати мне так кажется, что после "Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я" стоит уточнить, что ГТ разблокируется.
на D режиме ГТ заблокирован до 2й передачи. Если бы ГД разблокировался, я бы это наблюдал падением оборотов ДВС до оборотов ХХ. За 2 года владением машиной я этого не замечал.
Да и смысла разблокировать ГТ после 3й никакого нет.

ГТ не блокируется выше 3й передачи в минусовую температуру, пока ДВС и коробас на прогреется. В этом случае машина реально не едет.

coronamark2 04.06.2018 23:26

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192784)
на D режиме ГТ заблокирован до 2й передачи. Если бы ГД разблокировался, я бы это наблюдал падением оборотов ДВС до оборотов ХХ. За 2 года владением машиной я этого не замечал.
Да и смысла разблокировать ГТ после 3й никакого нет.

ГТ не блокируется выше 3й передачи в минусовую температуру, пока ДВС и коробас на прогреется. В этом случае машина реально не едет.

Чего-чего???? А может, наоборот??? На 1-2 блокировки нет, на 3-4 есть (как на 6 ст. АКПП - не знаю) но блокировка ГТ сделана для экономии топлива! Когда ГТ заблокирован - едешь, как на МКПП, только переключать ничего не надо...А в мороз АКПП не включает 4-ю до прогрева, и само-собой, блокировку ГТ - тоже не включает...

Alex_togliatti 05.06.2018 08:02

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Чего-чего???? А может, наоборот??? На 1-2 блокировки нет, на 3-4 есть (как на 6 ст. АКПП - не знаю) но блокировка ГТ сделана для экономии топлива! Когда ГТ заблокирован - едешь, как на МКПП, только переключать ничего не надо...А в мороз АКПП не включает 4-ю до прогрева, и само-собой, блокировку ГТ - тоже не включает...
Я имел в виду режим понижения передач при остановке с заблокированным ГТ.


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot