Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Лада веста sw vs nissan x-trail (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9603)

Walery 03.08.2020 19:57

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Сообщение от hoh89 (Сообщение 307188)
Хз что это за замер ....

Внешние габариты достаточно сравнить. Ширина октавии 1814 мм.

Ширина Дастера 1 822 мм... :smile-big:

hoh89 03.08.2020 20:03

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Дастер сюда не надо припрягать ))) Там внешние детали навешаны крылья, уширители, ваги наоборот делают компактные внешне.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Какая разница открыто или закрыто стекло? Или надо попижонить, локоть выставить в открытое? Я попробовал разок, чисто из спортивного интереса, страшно неудобно. Локоть приходится задирать слишком высоко. А положил на подлокотник, само то.
Мне наоборот слишком низко на подлокотник.

Neibot 03.08.2020 20:29

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Я большой разницы не вижу с климатом или без. На двух машинах. И там и там что-то иногда подкручивать приходится, и не напрягает особо.
22 поставил и практически никогда не трогаю. Зачем? Он и так справляется.

Цитата:

На счет того что дорого тоже не сказал бы. 40 тыс доплата за ДСГ в сравнение с мехой 1.4.
Относительно автомата - 56к. Итого хоккей на дсг - 1.47кк.
Получаем хороший разгон и две педали.
И меньшую ликвидность при продаже. Потому что вот https://www.drive2.ru/l/547044969043460203/

Да, на форумах конечно пишут что сухую коробку в очередной раз допилили. Но это уже напоминает автоваз с его 1.8 )

Цитата:

лет 5 ни чего не будет, продать не убитый авто тоже потом не проблема 4-5 лет и 70-80 тыс пробега..
Продать что угодно - не проблема )
Вопрос в цене.

Средняя цена пятилетней октахи по всей РФ на данный момент = 692к.
Средняя цена пятилетнего церато = 725к.
А летом 2015 средние цены этих авто были лям и 800к соответственно.

Это называется ликвидность.

Цитата:

Мне наоборот слишком низко на подлокотник.
Да потому что ты сидишь слишком высоко ))
Опусти сидуху до упора, сядь подальше и у тебя даже в поло появится и место над головой, и место в ногах, и подлокотники станут как надо.

Ты говоришь, машины для карликов - а сам настраиваешь посадку для карликов )
Лифт сиденья придуман как раз для невысоких людей, а у тебя 185 если память не изменяет.

Добавлено через 4 минуты
Ты такой кстати далеко не один - недавно заежжал к официалам VW пощупать что там за поло слепили и джетту посмотреть. Вот такое ощущение что одни карлики заходят машины смотреть. Везде сидухи притянуты к рулю.

hoh89 03.08.2020 20:53

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Относительно автомата - 56к.
Автомат то на атмосфернике )

Добавлено через 32 секунды
Цитата:

Да потому что ты сидишь слишком высоко ))
Опусти сидуху до упора, сядь подальше и у тебя даже в поло появится и место над головой, и место в ногах, и подлокотники станут как надо.

Ты говоришь, машины для карликов - а сам настраиваешь посадку для карликов )
Лифт сиденья придуман как раз для невысоких людей, а у тебя 185 если память не изменяет.
Мне так не удобно, низко сидеть нету обзора. Я так пробовал тоже, делал ниже и подальше, но нога все равно не уместилась, а ехать ещее более неудобно )

Iluvatar 03.08.2020 20:54

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 307202)
22 поставил и практически никогда не трогаю. Зачем? Он и так справляется.


Относительно автомата - 56к. Итого хоккей на дсг - 1.47кк.
Получаем хороший разгон и две педали.
И меньшую ликвидность при продаже. Потому что вот https://www.drive2.ru/l/547044969043460203/

Да, на форумах конечно пишут что сухую коробку в очередной раз допилили. Но это уже напоминает автоваз с его 1.8 )


Продать что угодно - не проблема )
Вопрос в цене.

Средняя цена пятилетней октахи по всей РФ на данный момент = 692к.
Средняя цена пятилетнего церато = 725к.
А летом 2015 средние цены этих авто были лям и 800к соответственно.

Это называется ликвидность.


Да потому что ты сидишь слишком высоко ))
Опусти сидуху до упора, сядь подальше и у тебя даже в поло появится и место над головой, и место в ногах, и подлокотники станут как надо.

Ты говоришь, машины для карликов - а сам настраиваешь посадку для карликов )
Лифт сиденья придуман как раз для невысоких людей, а у тебя 185 если память не изменяет.

Добавлено через 4 минуты
Ты такой кстати далеко не один - недавно заежжал к официалам VW пощупать что там за поло слепили и джетту посмотреть. Вот такое ощущение что одни карлики заходят машины смотреть. Везде сидухи притянуты к рулю.

На тему ДСГ - в том же Яндекс Драйве в Питере полно Ауди А3 с тем же 1.4ТСИДСГ. По 60-90к пробега, и все ок, катаются. А это каршеринг, машины трахают так, что мама не горюй.
То же кстати и про Ниссан мотор и вариатор на Весте сказать могу, судя по каршерингу я живу в Санкт-Каптюрсбурге, и каптюры там все на этой связке. Ездят и все хорошо, даже с каршеринговыми нагрузками.
Так что волков бояться не стоит.

На тему ликвидности - все то же самое, 5 лет назад турбомоторы особо не покупали, вот и брали те же октахи на 1.6 атмо, а это говно, а не мотор с коробкой, особенно для такой массивной машины. Себе бы точно брать не стал. А сейчас народ уже не особо турбин да роботов боится. У меня за последний год 3 знакомых турборапиды купили, мама моя после проверенного корейского 2 литра атмо + ватомат (причем реально проверенного, со Спортейджа 2, еще с чугунным блоком и вечным 4ст автоматом) пересела на турбооктаху и уже 9 месяцев в восторге. При этом при покупке в первую очередь поехала в салон Киа и посидела и покаталась в Спортике, Соренто и Оптиме. Вообще ничего не зашло из этого, во многом из-за нулевой динамики после той же Октахи, причем Октаха с мотором 1.4. Про 1.8 и вообще говорить не приходится.
Ну и покупая машины Ц+ класса, хочется думать об удовольствие за рулем. "Надежные" корейские моторы (см. KPOWER) в плане динамики никакого удовольствия не дают.

Neibot 03.08.2020 20:54

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Мне так не удобно, низко сидеть нету обзора.
А ты попробуй покатайся так недельку )
К обзору привыкается очень быстро (он по факту и не меняется), а сидеть станет удобнее.

Neibot 03.08.2020 20:56

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

нога все равно не уместилась
Да как ты это делаешь ))

Я в поло мог отодвинуться так, что до педалей не доставал. Я конечно всего 180 см, но всё же )

Botsmann 03.08.2020 22:16

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 307211)
Да как ты это делаешь ))

Тут некоторые жаловались на то, что в Весте ключ зажигания в колено больно давит ;)

Neibot 03.08.2020 23:24

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

в Весте ключ зажигания в колено больно давит
+100500

Я на всякий случай уже после оптимы посидел в старом поло, освежить воспоминания.
Ожидал ощущений тесноты на месте водителя и всё вот это, но нет. Там по-прежнему удобно, за исключением совсем простеньких сидений.

На новом поло сиденья чуть пофигуристей. Всего этого кидания говном от обзорщиков за отсутствие поясничной опоры я не понял.
У меня щас опора есть, настроил как удобно. Сел в полурапид и особой разницы не заметил - набивка в спинке там имеется и функции свои выполняет. Хоть и не настраивается.

Цитата:

По 60-90к пробега, и все ок, катаются.
С каршерингами своя атмосфера.
С одной стороны, Хох уже даже на почти новых автоматах замечает что они как-то не очень в адеквате.
С другой стороны, если бы у меня на арендованном авто всю дорогу коробка пиналась и тупила - я бы об этом промолчал, т.к. у меня нет никакого желания это чинить за свой счет.

А в остальном - всё ок, катаются.

Цитата:

сейчас народ уже не особо турбин да роботов боится.
Так а выбора нет. Сейчас уже даже китайцы и корейцы начали вываливать турбо и роботы.

На вторичке - статистику см. выше. Турбо-дсг пока еще боятся больше, чем тех же корейцев с атмо+АТ.

Цитата:

Вообще ничего не зашло из этого, во многом из-за нулевой динамики после той же Октахи, причем Октаха с мотором 1.4
На форуме весты все ездят с этой нулевой динамикой ))
И даже есть много страниц срачей на тему того что динамика 1.8 немного менее нулевая, чем динамика 1.6.

И ничо. Катаются.

Всё относительно. Динамика - это не единственное качество автомобиля. Но одно из самых дорогостоящих.

Цитата:

"Надежные" корейские моторы (см. KPOWER) в плане динамики никакого удовольствия не дают
Я см. KPOWER. Оптима 2017 года из такси, с маслофорсунками в моторе, за 250 тыкм никаких задиров не надрала )
https://youtu.be/PZSKmapwCls?t=1723

А что касается ощущений от динамики - после ваговских 1.6 + 1.1 тонна - корейские 2.0 + 1.5 тонны едут заметно пободрее.
И это хорошо, я уже был готов тошнить на октахе с тем же 1.6.

Walery 04.08.2020 06:21

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 307211)
Да как ты это делаешь ))

Я в поло мог отодвинуться так, что до педалей не доставал. Я конечно всего 180 см, но всё же )

180 см роста может образоваться по-разному. Если у тебя первый случай, то да, проблем с размещением ног в Полоседане не будет.

Walery 04.08.2020 06:37

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 307239)
Оптима 2017 года из такси, с маслофорсунками в моторе, за 250 тыкм никаких задиров не надрала

С 2017 года и пошли форсунки у них. Задиры у этих моторов образуются при сочетании предельно высокой температуры двигателя, например при стоянии в пробках, и последующего максимального мощностного режима при разгоне. Если того и другого одновременно нет, то и задиров не будет. Просчет корейцев... Маслофорсунки снизили тепловой режим поршней и их увеличение по диаметру, что и приводило к задирам. Так что, с 2017 года ничего такого у корейских двигателей и нет.

sign 04.08.2020 08:12

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Сообщение от hoh89 (Сообщение 306822)
Мне нравится камера как она есть и без линий. Не считаю ее бесполезной в таком исполнении без них.

С линиями, конечно, удобней.
Но и без линий польза есть.
Особенно, когда жопой выезжаешь и нихрена не видно из-за припаркованных в ноль тонированных авто.
Без камеры приходится ползком-ползком, по миллиметру, ориентируясь на звуки клаксонов проезжающих авто. :beauty:

А с камерой всё сразу видно. Кто едет, на каком расстоянии. И спокойно выезжаешь.

Neibot 04.08.2020 09:34

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Если у тебя первый случай
Под первый случай походу классику проектировали ))
У меня второй случай. Длина ног 90 см - по этой цифре я велосипеды себе подбираю.
Картинка в этом плане удобная - высота человека там 180 пикселей. Из которых нога у второго 90 пикселей )
Цитата:

Задиры у этих моторов образуются при...
Там версий на форумах не менее, чем здесь в теме про 1.8 и причины его масложора.
1. Слишком жидкое масло, недостаточно защиты (по мануалу можно 5w20)
2. Слишком густое масло, плохо прокачивается, плохо разбрызгивается, мотор больше греется (по мануалу можно 20w50)
3. Задиры из-за прогревов на холостых
4. Задиры из-за непрогревов на холостых
И т.д., тысячи страниц.

Цитата:

при стоянии в пробках, и последующего максимального мощностного режима при разгоне
Тоже как версия, но задирало и дедушек, спокойно катающих на дачу.

Цитата:

Просчет корейцев
Вот это 100% ))
Потому что муцибиси 4B11, с которого и скопирован печально известный G4KD - катается себе на тех же аутлендерах до сих пор, и ничего там не задирает, хотя форсунок нет.

Моё имхо после вкуривания интернетов на эту тему - в погоне за экономичностью-экологичностью корейцы убрали с изначально полнопротивовесного коленвала 4B11 половину противовесов.
Облегчили.
Тем самым, нарушив изначально заложенный японцами режим смазки, когда масло (оригинальное мицубиси - исключительно жидкий ILSAC) с шеек разбрызгивалось этими противовесами по цилиндрам.
И закрепили успех тем, что дилерская сеть в гарантийные авто на ТО заливала кто во что горазд. Собственных допусков у корейцев нет до сих пор.

Ваг например сделал точно также при переходе от ea111 к ea211 - убрал половину противовесов для облегчения. Только ваг вместе с этим форсунки поставил сразу изначально, и у вага есть собственные допуски по маслам.

Отдельный вопрос - почему корейцы на те же грабли наступили уже в движке собственной разработки, G4NA?
Вот там я уже более склоняюсь к вариантам с локальным перегревом. На это намекают и решения самих корейцев.
В оптиме, где чуть более форсированная версия, G4ND, с вальвотроником - помимо маслонасоса увеличенной производительности внутрь блока ставят специальные пластиковые направляющие вокруг цилиндров.
Задача которых - направлять поток ОЖ ближе к ВМТ.

Iluvatar 04.08.2020 11:15

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 307239)
+100500
С каршерингами своя атмосфера.
С одной стороны, Хох уже даже на почти новых автоматах замечает что они как-то не очень в адеквате.
С другой стороны, если бы у меня на арендованном авто всю дорогу коробка пиналась и тупила - я бы об этом промолчал, т.к. у меня нет никакого желания это чинить за свой счет.

А в остальном - всё ок, катаются.


Так а выбора нет. Сейчас уже даже китайцы и корейцы начали вываливать турбо и роботы.

На вторичке - статистику см. выше. Турбо-дсг пока еще боятся больше, чем тех же корейцев с атмо+АТ.


На форуме весты все ездят с этой нулевой динамикой ))
И даже есть много страниц срачей на тему того что динамика 1.8 немного менее нулевая, чем динамика 1.6.

И ничо. Катаются.

Всё относительно. Динамика - это не единственное качество автомобиля. Но одно из самых дорогостоящих.


Я см. KPOWER. Оптима 2017 года из такси, с маслофорсунками в моторе, за 250 тыкм никаких задиров не надрала )
https://youtu.be/PZSKmapwCls?t=1723

А что касается ощущений от динамики - после ваговских 1.6 + 1.1 тонна - корейские 2.0 + 1.5 тонны едут заметно пободрее.
И это хорошо, я уже был готов тошнить на октахе с тем же 1.6.

По каршерингу - если пожаловаться на ту же коробку, ничего страшного не будет. Я в Яндексе как-то на поло сел с пробегом в 1000км, а там уже его колесом приложили видимо, чтобы прямо ехать руль должен был быть повернут градусов на 15 влево. Доехал куда надо, написал про все в чат. Извинились, 200 рублей на следующие поездки начислили.
Я и сам катаюсь и на каптюрах там, и на А3 на ТСИ ДСГ, и проблем каких-то не замечал. Автомат на рапидах и поло работает более дерганно, нежели эти коробки.
Про динамику Весты - да кто бы спорил, ее просто нет, очень тошнотная машина. Но для дешевого Б класса это все простительно (и для поло и рапидов новых, которые 13.3-13.4 на автомате едут до 100км/ч), все таки максимально дешевые тачки на рынке. Но когда смотришь в сторону Ц класса, не говоря уж про Д, хочется иметь приличный запас под педалькой. Именно поэтому на ту же Октаху на 1.6 я даже смотреть не буду - ездил на ней в Делимобиле и это совершенно убогая связка, чисто для такси разве что.

hoh89 04.08.2020 11:56

Re: Лада веста sw vs nissan x-trail
 
Цитата:

Я на всякий случай уже после оптимы посидел в старом поло, освежить воспоминания.
Ожидал ощущений тесноты на месте водителя и всё вот это, но нет. Там по-прежнему удобно, за исключением совсем простеньких сидений.
У тебя ноги видимо не такие длинные, вот ты и влезаешь как-то отдвинушвшись назад и опустивишись на пол )) Мне во-первых даже такой вариант не помог, а во вторых я не хочу к такой посадке даже и привыкать, на туране я вообще сижу высоко и комфортно на машине другая посадка совсем - высокая. Вижу даже через другие машины то что не видно из низкого седана.

Добавлено через 8 минут
По поводу поло я уже не первый замечал что он узкий и то что правая панель мешает комфортному размещению правой ноги. Даже сами адепты на своем форуме это признают, которые топят за эту машину )))

"По поводу вместимости поло - очень не устраивает центральная консоль идущая к полу... Почему-то привык разваливаться за рулём, а тут этого не выходит. Может быть это было сделано специально?"

В принципе эту центральную консоль можно убрать. И разваливаться как хочешь.
https://sun1-97.userapi.com/B3LA93tj...Gw59ABjFUc.jpg

"Если ямы- то лучше Дастер или логан

Места в поло мало,- при 190 см пришлось седло менять. Теперь места хватает)"

Там кто что только не мутит. И панель предлагают снять и накладки мягкие клеят:
https://www.drive2.ru/b/480949201929240634/
От обзорщика жорика ревазова в первых же видосах недавних слышал недавно что он тоже машины эти очень узкими считает.


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot