Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Двигатель 1.8 - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=451)

dema 21.12.2017 16:46

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Зачем роботу на второй передаче выжимать сцепление???
все просто - ты едешь на такой скорости, с которой он путем выжима и повторного отпускания сцепления может довольно активно поехать вперед.


Цитата:

И я иногда специально останавливался до полной остановки, чтоб робот на первую скинул, а то он, зараза, машина еле двигается, а он на второй передаче держит, и вот когда начинаешь ускоряться в этот момент как правило и происходит это знаменитое дёрганье-родео. А так скинет на первую, и когда начинаешь ехать, не дёргает, всё плавно переключается в обычном режиме... В пробках поэтому у меня и не трясло никогда...
если он будет включать первую и попадать в режим под 2 тыщи оборотов - то это будет :
1. не комфортно (т.е. обеспечить плавное включение 1-ой на таких оборотах - долго, а если быстро - дернет - попробуй сам в ручном режиме)
2. долго (т.к. сначала надо будет переключиться на первую, затем прыгнуть и тут же начать переключаться на вторую - а там при активном педалировании все ругаются на "провалы")

Geniok 21.12.2017 19:35

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Андрей_Алтай (Сообщение 160422)
Владею Веста 1.8АМТ. Пробег 1100 км. Задрало рваное движение авто. Снял на ночь клемму с аккумулятора. Поставил. Калибровку, как рекомендовано, не проводил:

Изменения есть. Провалы почти ушли. Переключения 1-2-3 стали намного комфортней. В планах. Провести адаптацию нуля. Сравнить как ведет себя авто.

ну вот, а некоторые товарищи тут говорили что это ерунда полная.
Сегодня утром в пробке ехал на второй, полностью отпустив педаль газа. Крутящего хватает тянуть машину на холостых, получился аналог ползучего режима.
За неделю расход вернулся к прежним значениям, но коробка осталась такой же плавной, как в первый день. Ни о каких подергиваниях даже речи нет. Чтоб было представление о режимах даижения, средняя скорость равна 9-10 км/ч

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 160599)
Если пару раз оттормозиться двигателем на высоких передачах даже тряска на АМТ при старте проходит на время.

так автор пишет, что всего этого НЕ делал. А изменения есть.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 160886)
все просто - ты едешь на такой скорости, с которой он путем выжима и повторного отпускания сцепления может довольно активно поехать вперед

зачем для того, чтобы активно поехать вперед выжимать сцепление ?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от White.V (Сообщение 160230)
У кого авто с мультимедией надо только установить альт меню и всё.

которого для Весты не существует ? :)
вы сами ставили ? Фото, а лучше видео есть ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Димон 55 (Сообщение 160884)
Зачем роботу на второй передаче выжимать сцепление??? И я иногда специально останавливался до полной остановки, чтоб робот на первую скинул, а то он, зараза, машина еле двигается, а он на второй передаче держит, и вот когда начинаешь ускоряться в этот момент как правило и происходит это знаменитое дёрганье-родео. А так скинет на первую, и когда начинаешь ехать, не дёргает, всё плавно переключается в обычном режиме... В пробках поэтому у меня и не трясло никогда...

как это не странно, робот прав, активнее скорость набирается на второй передаче, а не на первой. Первая по сути только для того чтобы тронутся. А раз вы уже едите, вполне логично держать на второй до конца.
Хотя мне лично тоже не совсем нравится, что передачи держаться до последнего, я бы лично переключал вниз чуть пораньше, чтоб при спуске вниз с горки не было такого ощутимого торможения двигателем.

dema 22.12.2017 10:14

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

зачем для того, чтобы активно поехать вперед выжимать сцепление ?
потому что крутящий момент двигателя на 800 оборотах грустный и недостаточный для активного ускорения

ты на ручке когда ездил - никогда чтоли так не делал сам?

mihey 23.12.2017 20:00

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Kot 01 (Сообщение 153122)
Резиновый шланг или компенсатор пульсаций.
Поясню, когда на заводе делали настройку этого ДВС, то тупа на стенде подсоединяли простым шлангом от топливной магистрали обычным шлангом, а когда перешли на колесные испытания, то получили затыки, в дальнейшем было произведено куча всяких замеров и выяснилось, что при такой системе топливоподаче получается резонансное явление с большим перепадом, а менять то-то в конструкции у нас муторно, поэтому решили забить на это. Но есть еще одно но, в софте перестарались с системой защиты трансмиссии, что в свою очередь усугубило обстановку.
Поэтому не верьте всяким чудо тюнерам, которые кричат что победили эту дерготню.

На Дастере 2,0 такой же затык, похоже... Там в моторном отсеке пустышку топливного фильтра ставят, а народ пилит его и возмущается, что надули их :) Видимо ситуация такая, что даже пустой топливный фильтр, полностью заполненный топливом, пульсации давления подрезает, хотя гаситель из него... сомнительный, мягко говоря.

Цитата:

Сообщение от Kot 01 (Сообщение 155364)
Пока колесных испытаний еще не проводили толком.

Пришли легкие морозы и тоже начались подергивания :( А думал уже, что пронесло и клуб "очумылые ручки" в прошлом...

Решил добавить в систему и гаситель пульсаций, и резиновые шланги (другими не подключить выбранный фильтр). В качестве гасителя взял бошевский фильтр для Субару. По найденным в сети фото распиленных аналогов хотел ставить его вниз трубками, из-за длины выходного штуцера на фото по ссылке (_https://a.d-cd.net/9238569s-960.jpg_). Но что-то червячок сомнения грызть начал...
Купил два фильтра, один распилил и обана... У боша, в отличии от распиленных тут аналогов, выпускная трубка погружена довольно глубоко в тело фильтра.
Как чувствовал :)
Пришлось заново кронштейн и место под крепление подбирать. Подошел кронштейн от 2110 бачка ГУРа, диаметр только уменьшил с 90 до 70 мм (не спеша 40 минут потратил ).
Посмотрим, что завтра изменится в поведении машины после установки... Хотя и так понятно, что все пульсации от насоса срежет разрыв среды, а от форсунок - сжатый воздух в верхней части фильтра (выгнать весь нереально вообще) в приличном объеме с распределенным давлением на поверхность бензина в 120 кгс примерно (мембранные гасители с пружиной для авто и рядом не валялись :) ).
Если кого заинтересует, напишу подробнее.
И напоследок один из видеоприколов, как в Дастерах пилят жалкое продобие гасителя пульсаций (прямоточный фильтр-пустышку, установленный выходом вверх) и ругают производителя, что им фильтр бракованный поставили :) Про то, что фильтр у них в топливном модуле, они даже не подозревают :) Хотя Рено выкрутилось оригинально... Двух зайцев одним выстрелом :)

Андрей_Алтай 24.12.2017 00:58

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 161271)

Если кого заинтересует, напишу подробнее.

Да. Конечно. И лучше с фото.

Paham18 24.12.2017 07:40

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Я так понимаю, что причина дерганий в пульсациях давления топлива. Но раз так, то значит на газу никаких дерганий быть не должно. Есть же люди, поставившие газ на 1,8, отпишитесь, остались дергания или все ровно. Я после первого ТО буду ставить ГБО, тем более, что оно у меня есть (снял с Ларгуса при продаже).

Димон 55 24.12.2017 07:48

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 160886)
все просто - ты едешь на такой скорости, с которой он путем выжима и повторного отпускания сцепления может довольно активно поехать вперед.



если он будет включать первую и попадать в режим под 2 тыщи оборотов - то это будет :
1. не комфортно (т.е. обеспечить плавное включение 1-ой на таких оборотах - долго, а если быстро - дернет - попробуй сам в ручном режиме)
2. долго (т.к. сначала надо будет переключиться на первую, затем прыгнуть и тут же начать переключаться на вторую - а там при активном педалировании все ругаются на "провалы")

Какие 2000 об? Машина еле ползёт на второй, обороты в районе холостых, а на первую робот не переключает, только когда полностью остановишься. И вот когда начинаешь плавно ускоряться в этот момент, то и происходят рывки как в родео...

Walery 24.12.2017 09:59

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Paham18 (Сообщение 161312)
Я так понимаю, что причина дерганий в пульсациях давления топлива.

Осмелюсь сказать, что нет. Иначе почему тогда при торможении двигателем на оборотах ближе к холостым, нажать на 1-2 секунды сцепление, отпустить - и никаких дерганий уже нет. Все дело в программе управления - слишком мало время реакции двигателя на дроссель.

Paham18 24.12.2017 10:35

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 161324)
Осмелюсь сказать, что нет

Ну я, собственно, тоже в этом сомневаюсь, хотя тут некоторые утверждают, что с дополнительным фильтром в разрыв топливной магистрали рывки пропадают. Поставлю газ, посмотрим что изменится.

nikVL 24.12.2017 13:53

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Посмотрим, что завтра изменится в поведении машины после установки... Хотя и так понятно, что все пульсации от насоса срежет разрыв среды, а от форсунок - сжатый воздух в верхней части фильтра (выгнать весь нереально вообще) в приличном объеме с распределенным давлением на поверхность бензина в 120 кгс примерно (мембранные гасители с пружиной для авто и рядом не валялись
Очень интересный эксперимент.Ждем результатов.А с Дастером смешно:beauty:

Добавлено через 26 минут
Цитата:

все пульсации от насоса срежет разрыв среды, а от форсунок - сжатый воздух в верхней части фильтра (выгнать весь нереально вообще)
Воздух со временем раствориться в бензине и кончится.Придется периодически фильтр опустошать.Мембранные в этом плане получше будут.
Есть демпферы пульсаций топлива.
Тойота,я так понял вкручивается в топливную рампу и она вроде как для дизеля.(ТНВД)
https://avtodata.by/data/big/23207-31010.jpg
Есть такие в магистраль.Амортизатор пульсаций топливной системы BOSCH 0280161042.Ставился на бензиновые Опель Астра,Омега,Фронтера 1988-1998 гв. партномер Опеля
90510284
818546
90343572
Цены конечно не айс и фиг где найдешь
http://www.artemid-gr.ru/search.html...by=final_price
https://a.d-cd.net/771e70es-960.jpg

katran 24.12.2017 14:40

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

так понимаю, что причина дерганий в пульсациях давления топлива.
А кто замерял эти пульсации? И как они могут возникнуть? Насос давит на перепускной клапан, или пружина в клапане, или резиновый шланг вибрирует? Да и эти отклонения в давлении не должны влиять на топливоподачу. И почему этот вопрос возник только на весте. На первых вазах были системы и с обраткой(с регулятором давления), и с модулем насоса, где уже в нем встроен обратный клапан, и ни разу не было проблем с пульсациями.

mihey 24.12.2017 14:44

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 161349)
Очень интересный эксперимент.Ждем результатов.А с Дастером смешно:beauty:

Добавлено через 26 минут

Воздух со временем раствориться в бензине и кончится.Придется периодически фильтр опустошать.Мембранные в этом плане получше будут.

там по максимуму до 45 кубиков сжатого до 4 атм. воздуха будет, долго растворяться будет...
Цитата:

Есть демпферы пульсаций топлива.
...
Есть такие в магистраль.Амортизатор пульсаций топливной системы BOSCH 0280161042.Ставился на бензиновые Опель Астра,Омега,Фронтера 1988-1998 гв. партномер Опеля 90510284
https://a.d-cd.net/771e70es-960.jpg
Такой стоит под 8 тысяч и редко где есть в наличии, рассматривал вариант :( Ну его куда очень подальше за такие деньги :) Самый дешевый гаситель встроен в металлическую топливную трубку на Нексии, но там всего 3 атм. давление и то трескается эта улитка со временем. Из специализированных железок нет почти ничего для экспериментальной установки (т.е. чтоб не жалко, если что). А гаситель пульсаций по принципу работы подобный бошевскому фильтру запатентован был на одном из нефтегазовых предприятий как раз для гашения пульсаций топлива...

nikVL 24.12.2017 14:57

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Такой стоит под 8 тысяч и редко где есть в наличии, рассматривал вариант Ну его куда очень подальше за такие деньги Самый дешевый гаситель встроен в металлическую топливную трубку на Нексии, но там всего 3 атм. давление и то трескается эта улитка со временем. Из специализированных железок нет почти ничего для экспериментальной установки (т.е. чтоб не жалко, если что). А гаситель пульсаций по принципу работы подобный бошевскому фильтру запатентован был на одном из нефтегазовых предприятий как раз для гашения пульсаций топлива...
Дорогие они это да.Сейчас главное эксперимент провести,а там видно будет.Может все труды напрасны.

mihey 24.12.2017 15:06

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 161359)
Дорогие они это да.Сейчас главное эксперимент провести,а там видно будет.Может все труды напрасны.

Погода нелетная, снег и ветрюган :( Да и средством объективного контроля решил обзавестись, чтобы видеть, чего добился... а блок М86 для ОпенДиаг только вот раблокировали. Теперь среди недели буду ковырять авто :(

White.V 24.12.2017 15:13

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
разборка вам в помощь.


Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot