Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Двигатель 1.8 - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=451)

Walery 25.12.2017 08:05

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

nikVL 25.12.2017 10:03

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 161456)
Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

Скорость срабатывания должна быть на уровне распространения звуковой волны в жидкости.Пока подбирал демпферы видел много вариантов.Есть которые стоят в магистрали,есть в рампе,но самые продвинутые системы у мерса и тойоты.Как я понял там рампа состоит из двух труб одна проходит внутри другой.Демпфер по типу масляного насоса.Одно отверстие посередине и вокруг несколько поменьше.Бензин сначала проходит по внутренней трубке через всю рампу,упирается в мембрану демпфера и через демпфер поступает во внешнюю полость рампы к форсункам.Получается очень эффективная система мембрана напрямую воздействует на жидкость по типу стука по стеклу аквариума и там срабатывание быстрое.У других систем бензин поступает с одной стороны рампы,демпфер с другой т.е на мембрану воздействует изменчивое давление в рампе, а не постоянное насоса,а как мы хотим сделать вообще мрак.Нет прямого воздействия на топливо в рампе только через шланг.

Walery 25.12.2017 11:05

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 161489)
Скорость срабатывания должна быть на уровне распространения звуковой волны в жидкости.

За те 3-4 мс, что в среднем открыта форсунка, давление изменится и около насоса с клапаном в бензобаке. Что мешает там ставить демпфер? Ничего. Там и так стоит регулятор давления. А демпфер делает работу чуть более стабильной за счет более быстрого отслеживания давления топлива, т.к. стоИт непосредственно возле возмутителей спокойствия - форсунок, и для сглаживания пульсаций нет необходимости толкать столб жидкости до регулятора давления у бензобака. Кроме того, были разные топливные насосы, в т.ч. мембранные - которые качали рывками, вот для них точно нужен был демпфер. Поэтому и нет этого демпфера на многих машинах. Не там роем.

Alsem 25.12.2017 11:16

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
У меня хрэй 1.8 робот, так вот на газу эти поддергивания стали более выраженными, я предполагаю, что это все от электртческой части идёт. Но на бензин мне больше нравится ездить. На газу я проехал 13000 тыс. Пробег сейчас 24000.

nikVL 25.12.2017 11:25

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 161497)
За те 3-4 мс, что в среднем открыта форсунка, давление изменится и около насоса с клапаном в бензобаке. Что мешает там ставить демпфер? Ничего. Там и так стоит регулятор давления. А демпфер делает работу чуть более стабильной за счет более быстрого отслеживания давления топлива, т.к. стоИт непосредственно возле возмутителей спокойствия - форсунок, и для сглаживания пульсаций нет необходимости толкать столб жидкости до регулятора давления у бензобака. Кроме того, были разные топливные насосы, в т.ч. мембранные - которые качали рывками, вот для них точно нужен был демпфер. Поэтому и нет этого демпфера на многих машинах. Не там роем.

Те у кого стоят демпферы при протечке их просто выкидывали и никаких изменений в поведении машины не замечали. На Лачети демпфер устанавливается только на двигатели 1.8.На меньших объемах их нет.

Coelurus 25.12.2017 11:51

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Почитав интеллектуальный спор (сам я больше котельщик) по аналогии с системами отопления-ГВС могу согласиться, что в циркуляционной системе с насосом расширительный бак для минимизации гидроударов нужен.
И в котельных в тупиковой системе подачи холодной-подпиточной воды (насосы, ХВО) в контур котлов расширительный бак рядом с ХВО желательно ставить исходя из практики, а в теории не ставят. Это я про клапан. В общем, вблизи рампы, а лучше на ней, надо иметь мембранную (пружинную) фигню какую-нибудь.

Oleg08 25.12.2017 13:15

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
От разработчика редактора прошивок СТП:

"Видели бы вы алгоритм специального закрытия заслонки при разгоне в M86... Это вообще жесть. По реализованной логике заслонка должна сначала открыться кратковременно, затем прикрыться, затем снова открыться. Зачем нужно это чудо, не знает никто."

Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить.

mihey 25.12.2017 13:26

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Вложений: 3
Кто-нибудь на 179 моторах УОЗ на ХХ смотрел? На моем что-то средний выходит 3,75 с колебаниями от -1,5 до +8,25 на прогретом до 80-87 градусов... Что не нормально как-то :( На 3000 все в пределах нормы, около 36 градусов, а на холостых какой-то бред, неуловимый сканером... Все в пределах типовых для блока м86 на 129 моторе, кроме УОЗ (обороты ХХ естественно ниже).
Вот хотелось бы понять, это норма, глюк опендиага, долгосрочная адаптация УОЗ по детонации (бред почти) или мне к дилерам мотор ковырять...

Oleg08 25.12.2017 13:31

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 161528)
средний выходит 3,75 с колебаниями от -1,5 до +8,25 на прогретом до 80-87 градусов... Что не нормально как-то

На ХХ УОЗ всегда прыгает (даже быстрее, чем ELM видит 4 раза в сек), т.к. УОЗ мгновенно регулирует обороты. Дроссель тоже регулирует, но медленно. На самом деле они конечно регулируют момент, но проще говорить об оборотах ХХ.

mihey 25.12.2017 13:40

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 161526)
От разработчика редактора прошивок СТП:

"Видели бы вы алгоритм специального закрытия заслонки при разгоне в M86... Это вообще жесть. По реализованной логике заслонка должна сначала открыться кратковременно, затем прикрыться, затем снова открыться. Зачем нужно это чудо, не знает никто."

Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить.

Тот самый механизм защиты трансмиссии, с которым перестарались, о чем Kot 01 говорил?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 161531)
На ХХ УОЗ всегда прыгает (даже быстрее, чем ELM видит 4 раза в сек), т.к. УОЗ мгновенно регулирует обороты. Дроссель тоже регулирует, но медленно. На самом деле они конечно регулируют момент, но проще говорить об оборотах ХХ.

Но почему в минус он уходит, вот вопрос... -1,5 неправильно как-то. Да и средний в 3,75 за пределами ВАЗовских 9+-5 для блока М86... Весь пробег на 98 бензине, за исключением того, что дилер в бак залил при продаже. И тут искра после ВМТ... клапана с катом жалко и денег на бензин в трубу :(

Oleg08 25.12.2017 13:51

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 161532)
почему в минус он уходит, вот вопрос... -1,5 неправильно как-то

УОЗ может и в -20 уходить легко, кратковременные минуса на ХХ нормально, так на всех машинах. Не топливом же и заслонкой быстро тормозить коленвал.

Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 161532)
Тот самый механизм защиты трансмиссии, с которым перестарались, о чем Kot 01 говорил?

Разработчик же написал, что этого не знает никто. )

katran 25.12.2017 16:48

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Не ошибитесь! У сервисного штуцера резьба хитрая.
Да не такая она и хитрая, берете гайку с ремня безопасности от классики, на всех разборках их просто выкидывают, и привариваете к ней то, что нужно.

mihey 25.12.2017 23:31

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 161539)
УОЗ может и в -20 уходить легко, кратковременные минуса на ХХ нормально, так на всех машинах. Не топливом же и заслонкой быстро тормозить коленвал.

Решил сегодня сбросить адаптации и сделал сброс с инициализацией с помощью Opendiag Mobile. Адаптации "обнулились". Расход на ХХ снизился с 0,79-0,89 до 0,7-0,8 литров. УОЗ как лез в минус, так и продолжил, но график стал не таким "зазубренным".
Но, помимо необходимости проводить адаптации нуля дросселя и пропусков, вылез сюрприз - Р0615 (реле стартера, обрыв), хотя машина исправно заводится :( Сижу теперь и гадаю, это глюк ЭСУД или реально что-то "нежное" погорело... Так что эта программа в последней версии сброс делает, но что-то может пойти не так :(

Kot 01 25.12.2017 23:51

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Зачем нужно это чудо, не знает никто."

Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить.
Что было сказано из первых уст, это защита трансмиссии.
Я ведь говорил, что софт кривой, а резонанс топлива еще и усугубил ситуацию.

Walery 26.12.2017 05:21

Re: Двигатель 1.8 - ч. 2
 
Цитата:

Сообщение от Kot 01 (Сообщение 161724)
Что было сказано из первых уст, это защита трансмиссии.
Я ведь говорил, что софт кривой

В новой прошивке для универсала с этим что-то лучше?


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot