Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Да и у меня на айсине так. Убираю ногу с газа - катимся на передаче, расход показывает 0.
Всё правильно, зимой так безопаснее.

Это вариатор сам уберётся в нейтраль, когда посчитает нужным.
А теребонить рычаг лишний раз - зачем? Две капли бензина сэкономить?
Коробка и так очень экономичная, не надо мешать машине работать )

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Как известно, эта экономичность достигнута ценой сдвига блокировки ГТ вниз. Дороги в глубинке бывают специфические, хоть и асфальтированные. И жесткая связь нагружает ремень. Было бы оправдано иметь возможность сдвига скорости, при которой происходит блокировка. Целесообразно было бы вынести её за пределы разрешенной в городах. Т.е. некую двухрежимность прошивки. Но... мечты, мечты :beauty:

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Тойота замутила вот такой варик для рафика -

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Веста с АМТ не переходит в нейтраль, если на горке отпустить газ.
Она разгоняется, а если передача была менее пятой, то будет притормаживать двигателем.
На спуске, при не нажатой педали газа, робот перестаёт подавать бензин в двигатель.

Но если на спуске переключить в нейтраль, то ... не знаю. Надо проверить. Никогда так не делал.
По логике, раз тормоз не нажат, то сцепление должно разомкнуться.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Экономичность достигается возможностью ехать на низких оборотах во всём диапазоне скоростей.

А блокировку вниз сдвигают, потому что вариатору ГТ нужен чисто для того, чтобы плавно тронуться.

В автоматах же у незаблокированного ГТ три функции - плавно трогаться, сглаживать переключения и обеспечить возможность без изменения передачи добавить оборотов и момента.
У вариатора две последние функции реализованы самим принципом конструкции коробки.
Фиксированных передач и переключений между ними нет как таковых (ну, кроме опциональной планетарной части), оборотами и моментом коробка может играться как угодно.

Первые вариаторы были вообще без ГТ - там просто фрикцион замыкаем и поехали, как на обычном сцеплении.
Но там и проблемы полезли те же, что и у робот-коробок, изобретать велосипед не стали и просто влепили ГТ.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Тогда могли бы заменить мокрым сцеплением и не мучиться. ГТ по своей сути там не нужен. Чего трансформировать-то у вариатора?

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

На сколько я понял, он еще выполняет функцию защиты вариатора от крайних режимов работы, но это не точно

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Даже у вага мокрое сцепление без мучений вышло далеко не сразу.
И оно имело смысл только потому что вся DSG завязана на идее двух сцеплений, как альтернативы ГТ.

С вариатором всё проще - если можно воткнуть ГТ - почему бы и нет? Большую часть времени он всё равно не нужен, а значит и экономичность практически не пострадает.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Там же между ГТ и собственно вариаторм есть ещё планетарка двухступенчатая.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Да у Вага всю жизнь мучения с чем-нибудь из-за их инновационности.
DSG принципиально никак не завязан на мокрое сцепление. Даже советские двухтактные мотоциклы всю жизнь имели мокрое сцепление. Кстати, никак рывков никогда не было, всё было мягко.

И еще вопрос, что дешевле: ГТ или мокрое сцепление. Все равно ведь в ГТ есть блокировка, т.е. по сути как диск мокрого сцепления. И если большую часть времени ГТ не нужен, тогда зачем такие сложности? Наверное, чтобы на ВАЗе говорили, что это не вариатор, а АТ :smile-big:

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Угу, для разнообразия оно может быть и сухим )

Давайте не будем путать ручное и автоматическое сцепление. В любом его виде.
На вестах с обычным сцеплением тоже всё обычно плавно. Когда есть третья педаль, и умение ей пользоваться.

А вот на двух педалях с роботом начинаются нюансы )
И если для робота эти нюансы - так, некоторый дискомфорт, то для вариатора любая дерготня - это потенциальные задиры конусов, со всеми вытекающими.

Потому ГТ в последнем случае желателен именно для гарантированной плавности трогания.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Ну и зря Вас так учили. Следующую зиму мы меняем колеса, бросаем газ на передаче, и зад начинает благополучно обгонять перед.
На нейтрали больший выбег автомобиля и экономичность априори больше, даже с учетом того, что нет впрыска на передаче. Потому что на передаче авто все-равно тормозит, либо тупо не разгоняется, так и так что бы догнать авто на нейтрали, нужно включить передачу и топить газ.

Добавлено через 17 минут
Да и получить вдвое больше продуктов износа и вдвое меньший ресурс. )

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Способ управления не меняет сути. На вестах два "обычных" сцепления с разной кинематикой привода. И в этом разница. Роботу просто не повезло :smile-big:
Про сухое речи не было. А мокрое обеспечит плавность.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Не надо давить сразу на старте и не будет никаких ньюансов! Надо хоть с тремя, хоть с двумя педалями с умом ездить, не давая большого момента пока диски не сомкнулись и любое сухое сцепление будет сотни тысяч ходить без рывков и пр.!

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

В этом и соль. Сколько вариаторов и репутации надо будет убить, пока эта автоматическая кинематика будет выведена в идеал?

Сейчас у вага что сухое, что мокрое сцепление в DSG ведут себя неплохо.
Но преодолевать стереотипы о говняности этих коробок они будут ещё долго.

У автоваза роботы поначалу были тоже не фонтан, к версии 2.0 стали более удобоваримы, но опять же - сколько лет прошло с момента их появления еще на приорах?
Сколько ещё лет допиливания понадобится, чтобы эти коробки можно было назвать комфортными без оговорок?

Ответом на второй вопрос у других производителей ранее был просто отказ от подобных роботов в принципе. Автоваз, как видно из самого наличия данной темы на форуме - не исключение.

Плавность гарантированно обеспечит ГТ. Просто в силу отсутствия там трения как такового.

А с любыми сцеплениями мы очень зависим от пресловутой кинематики привода )
Если она будет неидеальна (а даже очень крупные концерны выводят её годами и десятилетиями) - для вариатора это намного критичнее, чем для робот-коробок.
Одно дело - просто дискомфорт, другое дело - дискомфорт + задиры конусов и стружка по всей гидросистеме.

Вот это и есть нюансы )