Лада Веста Клуб - Лада Веста vs Hyundai Solaris

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)

- - Лада Веста vs Hyundai Solaris - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=41)

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Мусор внутри. На гранте на вторую зиму скребущий шум при торможении начал появляться стабильно. Пропадал после нескольких торможений и до очередной длительной стоянки не возникал.

слушай, у меня за год эксплуатации остаток колодок на передних колесах 80% ОД написал
какой нафиг мусор в задних?))))

ходят слухи что я тормозами вообще не пользуюсь....

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

А может лёд, я хз..

Тут 50 страниц размышлений на эту тему, если интересно: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=7933

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 92331)

А может лёд, я хз..

Тут 50 страниц размышлений на эту тему, если интересно: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=7933

по диагонали глянул.
интересное чтиво

вот только у нас тормоза то не ВАЗовские ;)

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

вот только у нас тормоза то не ВАЗовские

Да понятно, но ланос у меня имел тормоза ажн от GM и вели они себя точно также, даже хуже.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 92295)

Механизм там на самом деле надёжный и простой, если разобраться в принципе работы.
И целиком залит тормозухой внутри цилиндра. Быстрее закиснет поршень (на больших пробегах такое бывает от внешней коррозии), чем сломается этот механизм.
Такой ручник использует не только ВАГ, но и корейцы, японцы, французы, форд, GM.

От барабанов в качестве ручника отказываются.
На лаче были барабаны - на крузе ручник уже встроен в суппорт.
На сонате были барабаны - на i40 ручник уже встроен в суппорт.
На королле е120 были барабаны - на е150 ручник уже встроен в суппорт.

Что до МБ - они похоже слишком много сил и средств ввалили в конструкцию с барабанами, чтобы от неё отказываться.. Всякие автодоводчики, электроприводы и т.д. - это же целая куча всякой обвязки, которую надо делать заново на весь модельный ряд.
А народ потом мучается:...

Вообще, использование устаревших решений с классом машины пересекается порой слабо.
Волга 24я и копейка появились одновременно. Только копейка была куда более современной в плане технических решений машиной, хоть и ниже классом.
В Волге был нижневальный двигатель, набивные сальники, шкворня, барабаны по кругу..
Все эти устаревшие решения из 50х ни разу не волновали шишек, что на ней ездили..

Износа колодок, разумеется.
В случае с барабанами - колодки надо или подтягивать вручную периодически, или делать механизм автодоводки.

В случае с дисками поршень под давлением жидкости сам выдвигается всё дальше и дальше по мере износа колодок, а дополнительная жидкость для расширяющегося объема системы берется из бачка.
Но если в суппорте есть ещё и механизм ручника - возникает вопрос - как сделать так, чтобы механизм ручника автоматически подтягивался вслед за поршнем, который уходит всё дальше и дальше? Вот решением этого вопроса и заняты 36 деталей.

Так можно про что угодно сказать.
Барабаны ставят просто потому что дешевле. В бюджетном классе, где ценник очень важен - все средства хороши.
В отличие от хитрого механизма в суппорте - в барабане рабочий тормоз и ручник совмещаются очень просто, с помощью одного рычага и распорки, отштампованных из листовой стали..

Разница в цене на примере ваза:...
На иномарках, надо полагать, разница будет более значительной, отсюда у корейцев вслед за скачком курса резко появились барабаны во всех комплектациях, кроме максималки.
Стараются держать ценник, молодцы.

Я ж говорю, ширпотреб в основном с такими тормозами (всё перечисленное). Королла без барабанов, а Камри, Лексусы, в т.ч. LS удивительным образом довольствуются гибридной схемой с барабанным стояночным тормозом. Может, и они вложили так много в эту систему, что больше 25 лет не могут отойти от такого "технически слабого" решения. Хотя на Короллу вроде изобрели безбарабанный ручник, подозрительно...

По-моему, неуместно закисание и обрыв тросика стояночного тормоза на древних Мерседесах 163 и 211 кузова выдавать за несовершенноство и некие недостатки барабанного тормоза. Уверен, сами сможете найти подобные случаи и для безбарабанных ручников. Поэтому мимо совершенно.

Совершенно неуместно сравнивать Волгу с Копьём в контексте разговора о Мерседесе S класса. Неужели Вы серьёзно считаете, что в топовом актуальном Мерсе тормозная система сколь-нибудь хуже оной автрмобиля уровня Поло??? Удивляете меня всё больше...

Наверно, барабанные тормоза дешевле дисковых. Но мне, как совершенно не_гонщику или не_красотисту, передёргивающему на ЗДТ, барабанные тормоза на задней оси никак не мешают/беспокоят. Лучше на некую разницу в цене получить что-нибудь более полезное на мой взгляд.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

У меня и ЗДТ шуршат после ночной стоянки, также как шуршали барабаны.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

но ланос у меня имел тормоза ажн от GM

не так говоришь
правильно "ажн от деу"

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Неужели Вы серьёзно считаете, что в топовом актуальном Мерсе тормозная система сколь-нибудь хуже оной автрмобиля уровня Поло???

Почему-то с бентли сравнивать не тянет, надо обязательно с поло сравнить =)

На самом деле всё проще - в тяжёлых машинах многопоршневые суппорта, там встроить ручник в суппорт уже сложнее. Потому делают на барабанах.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 92346)

Вы же сами инициировали сравнение разных классов, якобы это не показатель уровня. Что ж Вам сранение с Поло не нравится? Полная аналогия с Волгой/Копейкой.
Посмотрите на тормоза указанных мной автомобилей: везде 1(один) цилиндр на заднем суппорте. Понимаю, что в сознании адепта ЗДТ такие смешные машинки кажутся неправильными, ведь на Солярисе практически тоже самое... Но факт на лицо: на моём Фриле (2082кг снаряжённой массы) колодки ЗДТ были размером с вазовские, ручник с малюсенькими барабанными колодочками.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

в сознании адепта ЗДТ такие смешные машинки кажутся неправильными

Кто здесь адепт? Какие машинки неправильные и маленькие?

Цитата:

Вы же сами инициировали сравнение разных классов, якобы это не показатель уровня.

Это к тому, что конструкции лучше обсуждать в отрыве от брендов. Иначе начинается магия шильдика.
Как это, на солярисе ручник современней, чем у МБ? Да ну, бред какой-то.

По существу есть что сказать? Если барабанный ручник лучше, то чем? Если ручник в суппорте хуже, то чем?

Про ширпотребность и про МБ и про бренды всё перекрывается очень просто - бентли. Если бентли - ширпотреб и хуже, чем МБ - не вижу смысла вести диалог, ибо чистый фанатизм.

Барабанный ручник можно понять в тяжёлых/спортивных авто, где в суппорте много поршней. В случае с одним поршнем использовать барабаны = чисто из-за экономии.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 92379)

Кто здесь адепт? Какие машинки неправильные и маленькие?

Это к тому, что конструкции лучше обсуждать в отрыве от брендов. Иначе начинается магия шильдика.
Как это, на солярисе ручник современней, чем у МБ? Да ну, бред какой-то.

По существу есть что сказать? Если барабанный ручник лучше, то чем? Если ручник в суппорте хуже, то чем?

Про ширпотребность и про МБ и про бренды всё перекрывается очень просто - бентли. Если бентли - ширпотреб и хуже, чем МБ - не вижу смысла вести диалог, ибо чистый фанатизм.

Барабанный ручник можно понять в тяжёлых/спортивных авто, где в суппорте много поршней. В случае с одним поршнем использовать барабаны = чисто из-за экономии.

Чем же Вам Тоёта не угодила? Или магия шильдика у Камри после Короллы появляется? Фанатизм сюда даже за уши не притянешь! По-Вашему, в Королле решили не экономить и поставили ручник без барабанов, а Камри и выше - пожадничали... Ну, и дела... В Лексусах и Мерседесах из экономии тоже очевидно такая схема применяется. А Киа и Хундай - аттракцион невиданной щедрости, всё понятно. Кроме Дженезиса, конечно, в котором барабанный ручник с однопоршневым суппортом. И Квориса. И Экуса. Вот там, в своих топовых моделях, корейцы наконец съэкономили! Как собственно и Баварские Вентиляторы, в том числе в самом экономном автомобиле линейке - в семёрке. А ещё есть автомобили для самых экономных, более экономных чем покупатели Бентли: Роллс-Ройсы тоже используют барабанные стояночные тормоза.
О преимуществах и недостатках объективно судить у меня не получится: я лишь автолюбитель, а инженер по строительной тематике. Но мне точно ясно, что суппорт из 8 деталей в разы надёжнее того, что из 36 или 136 - как угодно. Ну, и вполне показательны факты применения этого решения: в основном (в подавляющем большинстве) ширпотреб без барабанов и приличные автомобили с барабанным стояночным тормозом.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Что спорите? Составьте петицию Вазу, мол хотим чтобы и спереди барабаны на Ладу ставили. Я думаю они с радостью согласятся))) И заводу хорошо и вам. Попутно можете попросить дырку под ручной стартер и торсионы вместо пружин.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Сообщение от Avtolybitel (Сообщение 92446)

Зря иронизируешь ))) барабаны дороже чем диски ))) не согласятся ) Может кого и греет мысль о том что у него прям болид формулы 1 и ЗДТ ему дают какие то плюсы ) установка ЗДТ на бюджетные модели не более чем хороший коммерческий ход )

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 92458)

Может кого и греет мысль о том что у него прям болид формулы 1 и ЗДТ ему дают какие то плюсы ) установка ЗДТ на бюджетные модели не более чем хороший коммерческий ход )

Потому что у вас здт нет, только этим объясняются все эти многостраничные споры. А так, любому понятно, что дисковые тормоза лучше барабанов. Спорить можете хоть до посинения, но диски более надёжный и беспроблемный механизм, причём во всех смыслах.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2

Цитата:

барабаны дороже чем диски

Чуть выше я приводил ссылки на балку калины с барабанами и балку с ЗДТ. Почти в 2 раза разница по цене.

Цитата:

Составьте петицию Вазу, мол хотим чтобы и спереди барабаны на Ладу ставили.

Нене. Тут диалог о видах ручника на задних дисковых тормозах.

Все массовые авто, включая поло\рапиды, рио\солярисы, разные фордфокусы и мазды3 и даже гранты\калины спорт - везде ручник на ЗДТ реализован чётким надёжным механизмом внутри суппорта.

Семен же ратует за более старое решение, как на лачетти было например - в задний тормозной диск внутрь ставятся небольшие колодки, как у барабанного тормоза. Протягивается тросик от рычага в салоне и таким образом реализуется ручник.
Аргумент один - так на мерсах и рейнжах делают.

Цитата:

Чем же Вам Тоёта не угодила? Или магия шильдика у Камри после Короллы появляется?

Да вот только что-то у всех практически конкурентов камри ручник в суппортах расположен.
Мазда 6, мондео, пассат, суперб, пежо 508, ауди а4, киа оптима, i40.

http://s010.radikal.ru/i312/1701/ce/9f73f1edd8f4.jpg

Цитата:

О преимуществах и недостатках объективно судить у меня не получится: я лишь автолюбитель

Тем не менее, своя голова на плечах должна быть.

Барабанный ручник однозначно более примитивен, при этом надёжность его в теории выше (меньше деталей), а на практике открытые всем капризам погоды механизмы автоподводки в барабане часто клинят.

Ручник внутри суппорта выбирают всё больше производителей - он чуть сложнее, и надежность, казалось бы, ниже (больше деталей), а на практике - весь механизм герметично упрятан в тормозуху и проблем с ним куда меньше, чем с барабанами.
Если вникнуть в принцип действия - станет ясно, что всё устроено довольно просто. А 36 деталей - в основном разные фиксаторы, подшипники, шайбы и пружинки, которые особым нагрузкам не подвергаются и в герметично закрытом механизме служат практически вечно.

Цитата:

мне точно ясно, что суппорт из 8 деталей в разы надёжнее того, что из 36

Мы говорим конкретно о механизме ручника.
Суппорт из 36 деталей свою прямую функцию выполняет точно также, как и суппорт из 8 деталей. Гидравлика и есть гидравлика, от суппорта нужна только герметичность.

Цитата:

вполне показательны факты применения этого решения

Факты применения этого решения говорят о том, что никто обратно к барабанам не возвращается после перехода на ручник в суппорте.
Многие конечно продолжают ставить по инерции старую систему, по тем или иным причинам оставляя ручник как есть.
Но если уж поменяли на более современную - фактов возврата к барабанам я не наблюдаю.

Аналогичный процесс кстати идёт с постепенной заменой ГУР на ЭУР. 10 лет назад ЭУР в В-классе был в диковинку, а сейчас ГУР остался только у корейцев (на новом поколении уже ЭУР) и у логанообразных.

Использование устаревших (более политкорректно - проверенных) систем и решений - в автопроме не новость..
Рено до сих пор во все машины пихает эту свою DP0/2/8.. Коробка дрянь, но тем не менее..
Тойота который раз натягивает новые фары на всё тот же кузов крузака..
Автоваз четвёртый десяток лет всё мучает восьмёрочный блок - вот уже и 1.8 с фазовращателем появился на свет.. Двигатель классики и вовсе имеет все шансы разменять полтинник на конвеере..