Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Стоя в пробке на МКАДе, когда меня окружают десятки и сотни автомобилей с работающими двигателями (в том числе и чадящие черной гарью Камазы) , меня одолевают серьезные сомнения, что воздух снаружи авто чистый. Система рециркуляции ведь придумана не просто так, а как раз для того, чтобы окись углерода и прочие продукты горения в ДВС не попали в салон. Но долго в таком режиме ездить нельзя. Возникает сонливость и рассеивание внимания, но не потому, что в салоне накапливается СО (при включенной рециркуляции ему там неоткуда взяться), а потому, что снижается концентрация кислорода. А чтобы угореть окисью углерода из собственной выхлопной трубы, нужно закрыться в гараже и завести двигатель. Но в этом случае уже неважно, включена рециркуляция или нет-окись углерода все-равно проникнет в салон. Да и в этом случае с включенной рециркуляцией мы проживем чуть дольше, чем без оной.
Народ себе на воздухозаборник колхозит датчики СО, по сигналу с которого включается рециркуляция. На драйве видел подобный проект на Ардуино. И это очень грамотно. У некоторых авто такая функция вроде как даже с завода реализована. Но это не точно (с).

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

гибнут в гаражах когда зымыкаются и на стоянках против ветра,когда с вкл. двгитателем спят в машине..причем на авто,в которых и в помине нет этой рециркуляции.а в пробках снаружи от соседних авто,концентрация вредных веществ в разы выше,чем выдыхаемый человеком углекислый газ..
так что не надо таких сравнений.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Уважаемый Mozgolom, вчитайтесь в мое сообщение. При работающем вентиляторе в режиме забора воздуха снаружи, внутри, салона создается "подпор воздуха" т.е. избыточное давление. За счет этого в салон ничего извне не проникает. Наружный воздух забирается почти в метре от земли и очищается салонным фильтром. Сам салон негерметичен! Система выпуска не герметична!
В режиме рециркуляции воздуха, забор воздуха происходит внутри салона, подпор не создается, воздух гоняется по кругу и постепенно насыщается СО и СО2, другими продуктами сгорания бензина.
Окись углерода, он же оксид углерода , он же монооксид углерода, он же "Угарный газ", бесцветный газ без запаха и вкуса, вес 1 л при 0° и 760 мм рт. ст. 1,2500 г. Т.е. он тяжелее воздуха, и накапливается внизу. А именно оттуда идет забор воздуха при рециркуляции!
Встречается везде, где существуют условия для неполного сгорания веществ, содержащих углерод. Так, СО входит в состав выхлопных газов двигателей внутреннего сгорания.
Чем так опасен угарный газ СО?
"В основе биологического действия CO лежит образование карбоксигемоглобина (HbCO), при этом CO занимает место кислорода! Сродство гемоглобина (Hb) человека к CO приблизительно в 240 раз выше, чем к О2 !!!
HbCO затрудняет подачу кислорода к тканям и высвобождение кислорода, доставленного молекулами гемоглобина (Hb) в ткани. Мужчины более чувствительны к отравлению CO, чем женщины.
Первые признаки типичной картины отравления при вдыхании угарного газа появляются уже через 5—10 мин: тяжесть и ощущение сдавливания головы, боль в лобных и височных областях, головокружение, затем присоединяются слабость, чувство страха и жажды, ощущение недостатка воздуха, пульсация височных артерий. В дальнейшем, при сохранении сознания — мышечная слабость, оцепенелость и безучастность (или даже ощущение приятной истомы), из-за чего человек вскоре не может покинуть опасную зону; сонливость, спутанность и потеря сознания."
А вы за рулем в это время, с сонливостью и спутанностью сознания :(((
А никто из коллег, никогда не чувствовал пульсации височных артерий? А недостаток воздуха? А мышечную слабость? А оцепенелость?
А это ведь и есть первые признаки отравления. Но, остановились, открыли дверь, вышли подышали свежим воздухом и сознание "очистилось", и все ОК. Т.е. мы все время находимся на грани. Так стоит ли усугублять "это" работой режима рециркуляции?
Кстати, основная масса людей угорела в машинах стоящих на улице, с работающим двигателем, в холодное время года.
Чадящий КАМАЗ на МКАДе выглядит ужасно, но он более безопасен, чем ваше авто на высокооктановом бензине. И да, снаружи, даже на МКАДе воздух чище чем в вашем салоне. Выхлоп от рядом едущих (стоящих) рассеивается, а ваш выхлоп идет в салон, так как не герметична система выхлопа вашего авто. Все это в небольших дозах, но..., иногда, при стечении обстоятельств этого бывает достаточно. А мы потом гадаем, что произошло на абсолютно ровной, сухой дороге, с водителем с большим стажем. И как бы вы не ехали, ваш выхлоп всегда с вами :)
В этом суть моего спича.
А пользоваться или нет рециркуляцией, так у нас демократия, а не тоталитарный режим :)

P.S. Если сомневаетесь, подъедте к пожарным, у них замечательные приборы есть (газоанализаторы), в каждой пожарной части, будете очень удивлены каким воздухом дышите в салоне :)
А то бы, весь мир стоял на ушах, вводя жесточайшие нормы Евро :)

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

В данном случае, единственное место, откуда собственный выхлоп может попасть в салон - это жабры под задним бампером, но там стоят клапана и нужно еще создать условия, чтобы выхлоп фигачил прям под бампер. Соответственно, ничего связанного с негерметичностью выпуска тут нет. Или как? Страшный угарный газ просачивается через негерметичную выхлопную систему, потом через негерметичное днище автомобиля просачивается в салон? Бред. Ну и при включенной рециркуляции забор воздуха берется не снизу, а примерно с середины салона. При этом никакими продуктами сгорания бензина он не насыщается, т.к. выпуск не через салон идет, а на улице. Ну и основной источник углекислоты, в данном случае, сам человек.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

ZIL131, ни к чему писать простыни с описанием физико-химических свойств оксида углерода и механизма его действия на организм. Я прекрасно все это знаю. 5 лет оператором синтеза метанола проработал на крупном химическом комбинате.
Создавая избыточное давление в салоне, вы берете воздух снаружи, где в пробке он априори загрязнен и насыщен продуктами сгорания топлива в ДВС. Летом , если въезжать в столице по любому шоссе из области, то над городом буквально висит белый гриб. И все это идет к нам в салон. И никакого спасения от этой гадости нет. Фильтр салонный ничего не очистит. Даже если это угольный фильтр, он к лучшем случае возьмет на себя только часть СО. Полностью избавить от СО он не сможет. Это же не коробка противогаза. А что делать с СН? А что делать с оксидами азота, особенно с такой заразой, как NO2? Салонный фильтр защитить от этих газов не в состоянии. Его основная задача-фильтрация мелких механических частиц, то есть пыли.
Поэтому рецепт здесь простой: основную часть времени забираем воздух извне (пусть и с кучей всякой гадости, но все же поддерживаем концентрацию кислорода в салоне ), но иногда в пробках рядом с грузовиком с неисправной топливной системой, или с каким-нибудь древним карбюраторным рыдваном, у которого бензин капает из выхлопной трубы, или если заехали в облако сильного задымления (трава горит, например, или мусор какой)-во всех этих случаях включаем рециркуляцию, чтобы реально не задохнуться. Как только выехали из задымления-выключаем рециркуляцию. И это правильно, что на Весте рециркуляция через какое-то время автоматически отключается.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

стоит пощупать эти "клапана" чтобы быть в них так уверенным))) я недавно лазил - порнография это все..

про выхлоп под бампер - да легко. стань где-нить в снегу и постой минут 5 заведенный...а потом понюхай в багажнике как оно))


кстати, людям, которые только вливаются во внедорожную тусню первым делом объясняют что ежли ты в воде хотя бы по ступицы встал и туды-сюды, но выехать не можешь - срочно открывай окна.....иначе быстро угаришь.
неужто врут?

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

В указанном случае, никакого снега по колено и воды по туда же нет.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

может есть, может нет
сейчас зимой это все очень изменчиво......достаточно заехать и стать в нечищеный двор

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

+100 :)
Слышу слова бывалого джипера :)

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

не до такой степени))
скорее "слегка увлекавшегося грязелазанием" года 3 подряд))

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Да блин. Человек конкретно указывал, что включал рециркуляцию на дороге, забитой легковушками и грузовиками. Ну нахрена ему включать рециркуляцию во дворе?

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

прально сделал - она для этого и придумана
вот только долго на ней не стоит держать.....выхлоп под бампер вполне себе попадает, особенно на "забитой дороге" при минимальных скоростях, а клапана у нас как раз под бампером по бокам и они не герметичные

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Mozgolom, кроме нас эту тему читают другие люди, не все знают опасные свойства СО, и как это сказывается на биологических объектах, вот для них я и постарался написать "простыню". Надеюсь не зря. Пусть каждый задумается. А то как-то люди не связывают жесточайшие нормы Евро и жизнь, здоровье, свое и близких. Вроде как это производителю надо :))))) А нам одно расстройство, и катализатор "душит двигатель" и и электронная педаль газа, и прочие электронные примочки, и нет динамики как у карбовой девятки :)
Полностью согласен с Вами и по поводу СН и NO2 и остальной гадости которая летит из выпускной трубы. И деться нам некуда :(
Но снаружи "гадость" в тысячи раз в меньших концентрациях, а внутри салона, при плотно закрытых окнах, исправных уплотнителях (а это основное требование системы-климат контроля) включенной рециркуляции, она может накапливаться до опасных концентраций. Выхлопную трубу мы все возим с собой :)
Если помните, топик стартер сетовал на то, что она автоматически отключается :) Какой вредный ВАЗ :)))
Совет ваш абсолютно правильный.
А мой совет, держать включенный вентилятор на небольшой скорости, всегда.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

не далее как позавчера завершился эксперимент следующего содержания.
на 3-литровом 6-цилиндровом атмосфернике сначала был поставлен типичный прямоток.....человек проездил пару месяцев и теперь произведена замена на нормальный глушитель, который "душит двигатель"

результат предсказуемый - на пердотоке с низу машина ехать отказывалась (для своей мощности) и педаль газа как в молоке давила.....но затем чем ближе к отсечке - тем воя больше и вроде как едет

на нормальном выхлопе машина начала подрывать практически с холостых, на самом верху стало ровнее, но потери на грани "показалось".


эксперимент на 100% подтвердил мой опыт 12-летней давности, когда на боевой цивик сначала была поставлена прямая труба, а затем заменена на новый штатный выхлоп.

производители дураки, безусловно...куда им до нас

Добавлено через 1 минуту
так и делаю....причем для весты всегда минимум 2-ая скорость....а в основном 3-я (с печкой или кондеем в зависимости от температуры на улице)

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

еще у нас окна открываются)