Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Новости Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=2)
-   -   На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2709)

Клюв 01.03.2018 16:01

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Вот тут почитайте. Должно стать ясно.
http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2311541
Ну а вы сами-то прочитали? Там ведь нет единого мнения.
Еще раз повторяю: вопрос не в моменте, а в скорости его нарастания. Чем ниже (а не выше) передача, тем дозировать момент легче (хоть человеку, хоть роботу, хоть человеку-роботу) и тем, соответственно, легче выдержать (не превысить) ту скорость нарастания, при которой колеса не пробуксовывают. Если, конечно, это вообще возможно в данных условиях, то есть, если сила трения хотя быть чуть-чуть выше силы сопротивления движению.
Цитата:

А вообще личный опыт развеет все сомнения ;-)
Абсолютно верно. Личный опыт однозначно свидетельствует (полностью соотносясь с теорией), что на твердом скользком покрытии пытаться трогаться с высшей не просто не имеет смысла, а вредит. Имеет смысл в снегу, иногда в грязи, но не на льду.

dema 01.03.2018 16:07

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Еще раз повторяю: вопрос не в моменте, а в скорости его нарастания. Чем ниже (а не выше) передача, тем дозировать момент легче (хоть человеку, хоть роботу, хоть человеку-роботу) и тем, соответственно, легче выдержать (не превысить) ту скорость нарастания, при которой колеса не пробуксовывают. Если, конечно, это вообще возможно в данных условиях, то есть, если сила трения хотя быть чуть-чуть выше силы сопротивления движению.
из практики
если первая короткая а двигатель тяговитый - момент медленного проворота колеса почувствовать не всегда получится

если стоит цель не допустить пробуксовки - это прям задача в таких условиях

если включить 2-ую и тем самым момент на колесах уменьшить (существенно...почти в 2 раза), то в проще поймать тот самый баланс когда колеса уже почти на грани пробуксовки, но тяги двигателю не хватате чтобы эту самую пробуксовку получить

как пример: https://youtu.be/nUVntqaMwcE?t=22m38s
вот тут человек не допускает пробуксовки вовремя "качая" машину сцеплением
но тут снег сопротивляется и колеса запредельно большие (хоть и раздатка с соответствующим понижением это дело почти компенсирует)
и двигатель стандартный, у него тяги на холостых практически нету)))

а на чистом льду или льду со снегом сверху надо еще нежнее ....

Serg_01 01.03.2018 16:35

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 176627)
Наверное, я что-то глобально не понимаю

это точно
Цитата:

Сообщение от Сержико (Сообщение 176612)
Да, при троганье со второй, да на ползущем режиме, можно будет аккуратно в снегу трогаться, весьма в тему.

а как на роботе тронуться со второй?

Клюв 01.03.2018 16:55

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

если первая короткая а двигатель тяговитый - момент медленного проворота колеса почувствовать не всегда получится
Если электрический (с соответствующей внешней х-кой), то да. Там придется сцеплением "ловить" очень большой момент, а это сложно. В случае ДВС такой проблемы нет, если это не судовой дизель и каждый ход шатуна непосредственно проворачивает хоть стоящий вал.
Наверное, если передача очень низкая, то могут быть сложности (здесь не буду ни на чем настаивать, опыт езды по бездорожью на автомобилях повышенной проходимости имеется, но не слишком разнообразный), а в случае гражданской первой и гражданской второй никогда начало движения со второй не помогало избежать пробуксовки, а строго наоборот. А вот когда ты знаешь, что пробуксовка все равно неизбежна (или даже необходима - снег и еще некоторые варианты), то вот тут вторая - самое оно.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

это точно
Конструктивно! :good:

dema 01.03.2018 17:05

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Если электрический (с соответствующей внешней х-кой), то да. Там придется сцеплением "ловить" очень большой момент, а это сложно. В случае ДВС такой проблемы нет, если это не судовой дизель и каждый ход шатуна непосредственно проворачивает хоть стоящий вал.
все так, если не сильно скользко

я вчера вечером жал газ с места, стаба моргала а машина вообще еле-еле двигалась...скорость начала набирать хоть как-то только когда стабилизацию вырубил и на 2-ой открутил что на спидометре аж 50 км/ч нарисовалось....тогда более-менее начала понемногу ехать))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

А вот когда ты знаешь, что пробуксовка все равно неизбежна (или даже необходима - снег и еще некоторые варианты), то вот тут вторая - самое оно.
см выше))))

но в случае, который я описывал вчера - такой маневр приведет к проезду по диагонали до обочины (если никого не насажу) и прилету в бордюр

Клюв 01.03.2018 17:14

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

но в случае, который я описывал вчера - такой маневр приведет к проезду по диагонали до обочины (если никого не насажу) и прилету в бордюр
Ну понятно дело, но вот я и не понимаю, чем бы тут помогла вторая. Ну задрал обороты, ну пробуешь совсем плавно отпускать сцепление - чем это поможет? Нет, если бы тяги было столько, что чуть на первой коснулись диски в сцеплении и сразу дикий момент и, как следствие, пробуксовка, то да, но здесь же ничего подобного в помине нет. И поэтому как раз еще сложнее будет на второй. Во всяком случае, у меня всегда было так.
Пробовал (когда-то давно) множество раз и убедился в том, что выше изложил. Ну ради интереса в субботу или может завтра попробую еще поэкспериментировать, благо сейчас на каждом шагу обэкспериментируйся :))

ВикторФ 01.03.2018 18:51

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 176690)
Ну задрал обороты, ну пробуешь совсем плавно отпускать сцепление - чем это поможет?

А тронуться с холостых , с уменьшенной в два раза тягой на колёсах ?

aalf 02.03.2018 07:23

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 176690)
... не понимаю, чем бы тут помогла вторая. Ну задрал обороты, ну пробуешь совсем плавно отпускать сцепление - чем это поможет? ...

У Вас очень небольшой стаж вождения а/м с МКПП? Извините, но Вы спорите против очевидных вещей. Для того, чтобы тронуться со второй передачи, нужно сцепление отпускать более плавно, чем при трогании с первой передачи. Если скорость отпускания сцепления при трогании со второй будет такая же, как при трогании с первой, то двигатель заглохнет, или колёса опять-таки сорвутся в пробуксвоку, если дорога будет скользкой. С этим не будете спорить? Вот этим самым более плавным отпусканием сцепления и предотвращается срыв ведущих колёс в пробуксовку на скользком покрытии.
Как я понял из профиля, у Вас - МКПП? Вот и попробуйте сами. Сами всё увидите и почувствуете. Только не надо думать, что трогание со второй передачи помогает везде и всегда. Это не так.
А робот, как тут правильно заметили коллеги, имеет возможность отпустить сцепление очень плавно. К тому же на всех Вестах есть ESP.
Только мне непонятно, как вы заставите робота в режиме "А" включить вторую при трогании с места? Или он это сделает по собственной инициативе?

calk 02.03.2018 07:43

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от aalf (Сообщение 176771)
...Только мне непонятно, как вы заставите робота в режиме "А" включить вторую при трогании с места? Или он это сделает по собственной инициативе?

Как я понял из мануала, только в ручном режиме, т.е. М2.

inFINity_VRN 02.03.2018 07:51

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Только мне непонятно, как вы заставите робота в режиме "А" включить вторую при трогании с места? Или он это сделает по собственной инициативе?
А чем ручной режим плох? Вам же не надо на постоянку трогаться со 2-й? Когда надо тронулись и включили режим, в котором обычно едите.

dema 02.03.2018 10:14

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
слуушайте)
а мы кажись упускаем очевидный плюс)))

если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!

вот это полезно, вот ради этого готов терпеть ползучку и готов заново учиться ездить на АМТ

inFINity_VRN 02.03.2018 10:18

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!
Кстати да, гипотетически оно так и есть. Надо бы поспрашивать у владельцев, вероятно, скоро они здесь появятся.

aalf 02.03.2018 11:50

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 176787)
...
если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!
...

При этом "ползучки" быть не должно, так как она работает только на А1, А2 и R.
Кстати, а разве переключение с 1-й на 2-ю при 2 тыщах - это плохо?

dema 02.03.2018 12:01

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Кстати, а разве переключение с 1-й на 2-ю при 2 тыщах - это плохо?
по разному бывает
в 99% случаев это пофиг
но бывает неудобно если надо катиться со скоростью 1-ой передачи на 1.5-1.8 тыщ оборотов

гудишь много, а переключиться не даст.
поэтому в таком случае надо чуть топнуть по газу и отпустить - машина чуть прыгнет быстрее -включит вторую....а дальше можно будет катиться на второй уже медленнее чем в момент переключения

sergey-78 02.03.2018 12:39

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 176787)
слуушайте)
а мы кажись упускаем очевидный плюс)))

если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!

вот это полезно, вот ради этого готов терпеть ползучку и готов заново учиться ездить на АМТ

А что скажет на это коробка, которая на пределе по крутящему моменту работает?


Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot