Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Новости автомира (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Куда катимся? :( (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=12788)

white 24.10.2023 10:14

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от sch (Сообщение 437725)
Электрички в самом начале пути сейчас.
Достаточно вспомнить отдачу бензиновых двигателей полвека назад и сейчас - прогресс виден...

Если вы посмотрели вышеприведённую статью с Хабра, электрички находятся в самом начале пути более 100 лет, а прогресса практически нет.
Разве что перешли с тяжёлых свинцовых аккумуляторов на лёгкие литиевые.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от sch (Сообщение 437725)
...И сколько там в итоге энергии от бензина эффективно используется с учетом его КПД? /4 как минимум

Потерями зимой греют отопитель. Сколько-то тепла улетает в выхлопную трубу.
В электричках добавляют под капот Вебасту, используют нагрев электромотора и его драйвера, батарей, всякие электрические фены, ИК-нагреватели, тепловые насосы... Возможно что-то ещё. Короче, пока цирк с конями ;)

Ещё бензиновые заправки не нагревают атмосферу. Чего не скажешь об электрических.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 437733)
просто не надо устраивать революций: пройдите плавно путь от двс к электро - через гибриды
возьмите мощность ЭД, совместите с плотностью энергии нефте-топлива.

А мне представляется, что проблему следует рубить в корне - делать электричество сразу на борту атомобиля, а не гонять туда-сюда с зарядками-разрядками и прочими рекуперациями. Гибриды - тоже зло и тупик. Проигрывают дизелю.
Да и у дизелей зимой проблема на трассе и высокой скорости - недостаточно тепла для отопления, приходится догревать салон Вебастой ;)

Плотность энергии:
Термояд - 645 000 000
Свнцово-кислотный аккумулятор, раз уж о нём зашла речь и он применяется на электропогрузчиках - 0,13...0,17

:)

sch 24.10.2023 10:22

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 437967)
Если вы посмотрели вышеприведённую статью с Хабра, электрички находятся в самом начале пути более 100 лет, а прогресса практически нет.
Разве что перешли с тяжёлых свинцовых аккумуляторов на лёгкие литиевые.

Хорошо (С)
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 437967)

Потерями зимой греют отопитель.

А летом?

Варвар59 24.10.2023 10:35

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

проблему следует рубить в корне - делать электричество сразу на борту атомобиля
Цитата:

Гибриды - тоже зло и тупик
сам себе противоречишь.

любой турбомотор (не только дизель, сейчас полно гибридных двс в плане совмещения разных принципов сжигания топлива) эффективней атмосферного.
но эл-кая трансмиссия эффективней механической.
в последовательных гибридах батареи лишь помогают в пиковых нагрузках. или передвигаться без двс недалеко и недолго.


Цитата:

Свнцово-кислотный аккумулятор, раз уж о нём зашла речь и он применяется на электропогрузчиках
не от хорошей жизни. а из-за дешевизны эксплуатации и обслуживания.

Ладовоз 24.10.2023 11:57

Re: Куда катимся? :(
 
Есть же ДТ на фига электро? https://youtu.be/pCjFWiUQ_O4?si=cpZioZEFNpkDyU78

white 25.10.2023 11:11

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 437978)
сам себе противоречишь.

любой турбомотор (не только дизель, сейчас полно гибридных двс в плане совмещения разных принципов сжигания топлива) эффективней атмосферного.

Это неправда. Чисто реклама на ваши уши :)

Цитата:

но эл-кая трансмиссия эффективней механической.
Я думаю, что это тоже сказки электросказочников. Надо конкретно потери смотреть и сравнивать. К собственно электроприводу претензий нет. Проблемой являются аккумуляторы.

Цитата:

в последовательных гибридах батареи лишь...
Гибриды - тупиковая ветвь. Вынужденная к жизни экологами и военными. Как идея - не самая удачная. Скорее техническая, чем инженерная. Этакая заплатка или подпорка ;)

Варвар59 25.10.2023 11:46

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

К собственно электроприводу претензий нет. Проблемой являются аккумуляторы.
аккумуляторы - не часть трансмиссии.

Цитата:

Гибриды - тупиковая ветвь
нет. это та самая основная ветвь эволюции от двс к эд.

_AI_ 25.10.2023 12:58

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 438062)
Гибриды - тупиковая ветвь.

любая электричка - это гибрит, когда паровой двигатель (да-да, даже не ДВС!!! а тупо паравоз!!!)
находится далеко от авто и подключается только на время...

PS многие марсоходы и все космические корабли изучающие дальний космос - гибриды...

Варвар59 25.10.2023 13:08

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

PS многие марсоходы и все космические корабли изучающие дальний космос - гибриды...
а у них то где паровой двигатель?

_AI_ 25.10.2023 13:54

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 438087)
а у них то где паровой двигатель?

где я сказал что паровой?
просто у них энергия не в аккумуляторе...
-----------------
хотя вы правы.... мы же гибридами называем только где изначально есть механическая энергия, и она преобразуется в электрическую, а потом обратно в механическую...

а где химическая, или как в марсоходах или космических кораблях для дальнего космоса,
энергия атома преобразуется в электрическую без механической прослойки,
мы называем "чистой электричкой"...

PS видимо я в этот момент я подумал об АЭС - которые являются паровыми машинами в чистом виде...

ВЮВ 25.10.2023 14:35

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 438069)
нет. это та самая основная ветвь эволюции от двс к эд.

Сам подумай

ДВС химический преобразователь энергии топлива в кинетическую.

Далее мы берем кинетическую и преобразуем в электрическую, а потом опять в кинетическую. :)

Согласись, что поступать так НЕ энергоэффективно!
Да же без всяких расчетов - тупик

sch 25.10.2023 15:12

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 438100)
Сам подумай

ДВС химический преобразователь энергии топлива в кинетическую.

Далее мы берем кинетическую и преобразуем в электрическую, а потом опять в кинетическую. :)

Согласись, что поступать так НЕ энергоэффективно!
Да же без всяких расчетов - тупик

Из практики - гибриды меньше жрут (в городе), чем чисто ДВС. Наверное, потому что ДВС при торможении не умеет вырабатывать бензин, а электромотор - умеет вырабатывать электричество и заряжать аккумуляторы.

Варвар59 25.10.2023 15:46

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

где я сказал что паровой?
ты начал с парового двигателя и закончил марсоходами.



Цитата:

поступать так НЕ энергоэффективно!
если мы убираем трансмиссию, которая допустим имеет кпд всего 80% и при этом ломается, и ставим эл-кую, которая (почти) не ломается и имеет кпд 95%, то смысл есть.
если мы вместо того, чтобы сжигать топливо на неэффективных режимах в двс обычного автомобиля (переходные режимы самые жрущие и грязные по выхлопу), заставим двс работать в одном режиме (генератора) - максимальной эффективности и чистоты, то смысл есть

_AI_ 25.10.2023 17:06

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 438106)
ты начал с парового двигателя и закончил марсоходами.

я же сказал что я не прав про марсоходы....

просто начало своего рассуждения решил не стирать, что бы виден был процесс, а не только вывод... )))

white 25.10.2023 17:23

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Сообщение от sch (Сообщение 438103)
Из практики - гибриды меньше жрут (в городе), чем чисто ДВС. Наверное, потому что ДВС при торможении не умеет вырабатывать бензин, а электромотор - умеет вырабатывать электричество и заряжать аккумуляторы.

Главная прелесть электропривода в том, что он моментный, а не кинематический, как в автомобилях. Это приятнее, полезнее, эффективнее и безопаснее. Больше драйва.

Рекуперация - она сама по себе и не обязательно связана с электричеством.
Но действительно, лучше других получается у троллейбуса под гору в тормозном режиме.

Варвар59 25.10.2023 17:27

Re: Куда катимся? :(
 
Цитата:

Рекуперация - она сама по себе и не обязательно связана с электричеством.
маховик тому пример.
https://os1.ru/article/9082-mahovich...pasnoy-mahovik


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot