Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Авто дёргается при разгоне. (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=3483)

Walery 21.08.2019 20:14

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от niyazx (Сообщение 261836)
рекомендую I765BH04 , удивлен плавности.

А блок какой?

РОБОТЯГ 21.08.2019 21:13

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

ДТВВ стоит там где положено,так как давление должно измеряться там где измеряется температура. Обманывать ЭБУ выносом ДТВВ - это не выход , тупое обогащение смеси.
Так то оно так, но размещать ДТВВ над катколлектором это бред сивого конструктора. Из-за паразитного местного нагрева рессивера ЭБУ видит температуру выше реальной, отчего и готовит смесь беднее чем надо. Конечно по показаниям ДК-1 он вскоре понимает, что в ОГ попёр свободный кислород и правит смесь до стехиометрии, но 1...2 секунды затупа в переходном режиме обеспечены.
Цитата:

А у вас 1.8, тогда хз что делать плавной прошивки на 1,8 я пока не знаю
Я пока не мониторил рынок прошивок. Ближе к делу буду пытать одноклубников на тему "Какой прошЫвк лучше?"

O0O0 21.08.2019 23:09

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
стандартная прошивка славится обедненной смесью для экологических норм. поэтому и дергается. советую - не тронь железо пока чип не попробуешь. ценник от 2000.

РОБОТЯГ 23.08.2019 22:59

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от O0O0 (Сообщение 261865)
стандартная прошивка славится обедненной смесью для экологических норм. поэтому и дергается. советую - не тронь железо пока чип не попробуешь. ценник от 2000.

ХЗ с чего и начать. В планах значится холодный впуск от Весты-спорт, внешний ДТВВ и чип (ДВС + АМТ). Более серьёзные изменения (тюнинговые распредвалы и т.д.) пока в планах не значатся, надо посмотреть как будет авто ехать после "программы минимум", быть может мне и этого хватит.
В стоке управление тягой в городском цикле вызывает скорее раздражение.

тень 24.08.2019 01:06

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

внешний ДТВВ
Внешний ДТВ это бред колхозника-неуча, не знанимайся ерундой и не покупай это. Прошей машину и все будет в порядке, главное прошивку подобрать адекватную, а не по принципу где дешевле.

MVA58 24.08.2019 01:09

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262132)
В планах значится холодный впуск от Весты-спорт, внешний ДТВВ и чип (ДВС + АМТ).

Внешний ДТВВ в этом перечне лишний, а вот последовательность действий правильная.

Walery 24.08.2019 05:14

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262132)
ХЗ с чего и начать. В планах значится холодный впуск от Весты-спорт,
В стоке управление тягой в городском цикле вызывает скорее раздражение.

Впуск от Весты-спорт это по сути штатный фильтр, расположенный горизонтально на месте резонатора. Плюс 6 л.с., по данным Авторевю, это скорей результат устранения глушителя на впуске (он же резонатор). А "холодный" впуск можно сделать значительно дешевле, отпилив входной угол штатного впускного патрубка, или просто удалив его.
Я пока остановился на конфигурации вообще без входных элементов резонатора (фото стянуто с драйва). Но я ставил целью не холодный впуск, а снижение подергушек от резонатора

ПотомуЧтоГладиолус 24.08.2019 08:11

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 262146)
а снижение подергушек от резонатора

И что есть эффект?

Walery 24.08.2019 11:05

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус (Сообщение 262150)
И что есть эффект?

Первые впечатления, что снизилась чувствительность педали газа, но субъективно разгон в пол ничуть не хуже, а может и лучше :). Мелких подергушек стало действительно меньше. Правда, вроде бы немного усилился низкий тон от двигателя, но может и показалось. Хотя, по идее должен усилиться, ведь глушитель впуска упростился :)

РОБОТЯГ 24.08.2019 12:32

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Внешний ДТВ это бред колхозника-неуча
Ну ХЗ, многие ставят, большинству нравится.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

последовательность действий правильная
Можно конечно для начала прошиться, но такой впуск в стиле "семь загибов на версту" тоже по хорошему оставлять нельзя.
Цитата:

Впуск от Весты-спорт это по сути штатный фильтр, расположенный горизонтально на месте резонатора.
Не только. На спорт-впуске ещё и площадь фильтра больше.
Цитата:

А "холодный" впуск можно сделать значительно дешевле, отпилив входной угол штатного впускного патрубка, или просто удалив его.
ИМХО этого недостаточно. Чем длиннее впускной тракт, тем сильнее успевает нагреться воздух за время движения по нему. А у нас ещё и ресивер убогий: проходит над всей ГБЦ на минимальном расстоянии. В общем впуск при таком раскладе надо стремиться укорачивать. Есть конечно ещё такая тема как пульсации во впускном тракте, которые в т.ч. зависят и от его длины, но при такой конструкции впуска ими можно пренебречь.

Кривой горячий сток-впуск + ДТВВ с подогревом от ката = подёргивания в переходных режимах, особенно на малых оборотах когда расход воздуха небольшой. Одной прошивкой это полностью не убрать, надо и "железо" до ума доводить.

РОБОТЯГ 24.08.2019 13:05

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Это нужно для дыхания 145 л.с. Для 122 л.с. хватит и имеющегося.
Больше площадь фильтра = меньшая скорость загрязнения его единицы площади при прочих равных условиях. Это когда фильтр нулячий его хватает для "дышания", а когда уже подзабился?... У нас датчика загрязнённости нет, как на дизельном Дастере.


Цитата:

При расходе 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - не успеет. Пластмасса корпуса ресивер снаружи нагревается, а внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт.
Допустим. Отчего тогда возникают провалы-подёргивания в переходных режимах?
Цитата:

ресивер (он же резонатор) для этого и создавался.
ИМХО Вестовский впуск создавался лишь для того, чтоб максимально задушить мотор. Других мыслей не возникает, глядя на весь этот "шедевр инженерной мысли"...

Walery 24.08.2019 13:10

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262174)
Не только. На спорт-впуске ещё и площадь фильтра больше.

Это нужно для дыхания 145 л.с. Для 122 л.с. хватит и имеющегося.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262174)
ИМХО этого недостаточно. Чем длиннее впускной тракт, тем сильнее успевает нагреться воздух за время движения по нему. А у нас ещё и ресивер убогий: проходит над всей ГБЦ на минимальном расстоянии. В общем впуск при таком раскладе надо стремиться укорачивать. Есть конечно ещё такая тема как пульсации во впускном тракте, которые в т.ч. зависят и от его длины, но при такой конструкции впуска ими можно пренебречь.

При расходе топлива 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - существенно не успеет. И это всего лишь холостой ход. Пластмасса корпуса ресивера снаружи нагревается, т.к. теплопроводность пластмассы маленькая. А внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды, что доказывает практически никакой нагрев патрубка между ресивером и фильром. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт. А вот пульсациями пренебрегать не стоит - ресивер (он же резонатор) для этого и создавался. Если он назван резонатором, то он дает какой-то эффект на каких-то частотах колебаний воздуха во впуске, т.е. на определенных оборотах, скорей всего на нескольких. Но наверное на каких-то промежуточных частотах наблюдается и отрицательный эффект в виде заминок и провалов.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262179)
Больше площадь фильтра = меньшая скорость загрязнения его единицы площади при прочих равных условиях. Это когда фильтр нулячий его хватает для "дышания", а когда уже подзабился?... У нас датчика загрязнённости нет, как на дизельном Дастере.

Ресурс это другой вопрос.


Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262179)
Допустим. Отчего тогда возникают провалы-подёргивания в переходных режимах?

Сам на него и ответил :):
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 262179)
ИМХО Вестовский впуск создавался лишь для того, чтоб максимально задушить мотор. Других мыслей не возникает, глядя на весь этот "шедевр инженерной мысли"...


тень 24.08.2019 13:24

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Ну ХЗ, многие ставят, большинству нравится.
Так идиотов теперь тьма.

nikVL 24.08.2019 18:22

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

При расходе топлива 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - существенно не успеет. И это всего лишь холостой ход. Пластмасса корпуса ресивера снаружи нагревается, т.к. теплопроводность пластмассы маленькая. А внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды, что доказывает практически никакой нагрев патрубка между ресивером и фильром. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт. А вот пульсациями пренебрегать не стоит - ресивер (он же резонатор) для этого и создавался. Если он назван резонатором, то он дает какой-то эффект на каких-то частотах колебаний воздуха во впуске, т.е. на определенных оборотах, скорей всего на нескольких. Но наверное на каких-то промежуточных частотах наблюдается и отрицательный эффект в виде заминок и провалов.
Сколько теоретиков!)
В системах вентиляции скорость воздуха до 10 м/с и этот воздух проходит через водяной калорифер длинною 20 см и успевает нагреться от минус 30 грС до 25 грС,а у нас во впускном тракте судя по вашим расчетам всего 0.5 м/с в самом узком месте,а в ресивере так вообще считай стоит.

Вы бы взяли елмку китайскую и посмотрели греется воздух во впускном тракте или нет. Если для вас 40-50 градусов это несущественно тогда ладно.

Walery 24.08.2019 18:51

Re: Авто дёргается при разгоне.
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 262197)
Сколько теоретиков!)
В системах вентиляции скорость воздуха до 10 м/с и этот воздух проходит через водяной калорифер длинною 20 см и успевает нагреться от минус 30 грС до 25 грС,а у нас во впускном тракте судя по вашим расчетам всего 0.5 м/с в самом узком месте,а в ресивере так вообще считай стоит.

Вы бы взяли елмку китайскую и посмотрели греется воздух во впускном тракте или нет. Если для вас 40-50 градусов это несущественно тогда ладно.

Практика без теории несистемное понятие :) Сам-то сколько понаписал, теоретик )))))))
В ресивере воздух никак не стоит. Ведь объем ресивера всего несколько литров, и при скорости 2-3 литра в секунду на ХХ воздух за пару секунд и проходит ресивер.
Таки да, смотрел адаптер - греется воздух от радиатора, если стоишь, и неслабо греется. Но греется перед входом во впускную систему, а не в ней.
Ну и излишне нагретый воздух был вреден для карбюраторов, это там пары бензина кипели в каналах, вызывая переобогащение смеси. Во впрыске чем вреден горячий воздух? Тут даже наоборот, на нагрев горячего воздуха тратится меньше топлива, а значит КПД двигателя (теплоиспользование топлива) выше.


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot