Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Как можно обсуждать удешевление, не затрагивая цену?
Дёшево-дорого - определяется ценой.

Седан за те же деньги - лучше. Хетч - лучше, только если цену не учитывать.
Вот и весь смысл данных обсуждений.

Ага, а японцы с атмо и автоматами - отсталая дичь. Только ваг, только турбо, только дсг.
У нас просто не будут брать трехцилиндровый турболитр с роботом, ГСМ тут ни при чём. И ваг отлично это понимает.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

По качеству материалов и количеству опций в рамках одной модели, тк как бы и то поло и то поло.

Большой опыт вождения на турбо ВАГа? Думаю нет. У меня есть опыт и с полной уверенностью заявляю, что 1.2 тси по эксплуатационным качествам лучше 1.6мпи у ВАГа.

Да, робот кушает меньше и едет быстрее. Кстати если брать тойоту, то у того же рав 4 уже вариатор идет в некоторых комплектациях.

Во, значит мой посыл понятен)

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

А у вас большой опыт? На работе, в гараже, давно юзаем оба. Вывод - тси лучше скидывать до 100т.к, потом начинаются проблемы, масложор, турбина, поршневая. Но водителям очень нравиться.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Эксплуатационные качества - это не только подхват с низов.

На рабочем кадди с 1.2 тси турбина кончилась к 80 тыкм. Отличные эксплуатационные качества.

И сцепление приговаривает, бывает, уже к 30-40 тыкм.

Но там и автомат есть. А вот у тигуана уже только робот.

Посыл то понятен, только смысл обсуждать европейские комплектации в отрыве от цены и рыночных реалий?

Европейцы готовы платить за комфорт+компактность+экономичность+низкий налог, что и находит отражение в тамошнем В-классе. В котором представлена даже ауди.

У нас такой В-класс не нужен, т.к. у нас дешевый бензин и низкие налоги (относительно ЕС), а также нет такого обилия узких исторических улочек, как в Европе - компактность тоже не востребована.
Потому В-класс у нас можно делать с нормальными атмосферниками и нормальными автоматами (нормальными - в смысле, не какими-то устаревшими или отсталыми - у поло атмосферник одной серии с европейскими турболитровками и современный японский автомат), с нормальными багажниками и полноценным задним рядом.
Упрощений я здесь не вижу, а вижу грамотную адаптацию к условиям рынка и ожиданиям потребителей.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Да приличный уж... Так за ресурс никто и не говорил, речь чисто об эксплуатационных характеристиках.

Это именно подхват с низов, что турбина кончилась, называется надежностью, ничего общего не имеет с эксплуатационными качествами.

Просто обидно, что развитые страны получают поло, а мы вынуждены получать те машины, в которых все максимально удешевлено. Видал фотки нового поло седана, правда не для нашего рынка, вроде бы уже тфт приборка стоит, да и салон с того самого поло хетчбека. Надеюсь скоро и до нас такое дойдет.

Да тут уже смотря в каком городе, в некоторых городах компактность - это плюс.

В принципе да, нашему рынку важнее ресурс.

Если бы этот мотор не жрал масло и был по ресурсу, как старый BSE, то вопросов бы к нему не было бы. Я просто не понимаю, зачем стали выпускать моторы с особенностями, когда уже был старый и проверенный мотор с нормальным расходом топлива и огромным ресурсом.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Они же выпускают для потребителя, ане для собственной эксплуатации.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Так надежность - одно из эксплуатационных качеств.
Эксплуатация ведь включает в себя не только наваливание со светофора, но и обслуживание с ремонтом.

Эээ, ну а что мешает у того же VW джетту взять? Если хочется мягкого пластика, хороших сидений и т.д.
В Европе - взять машину побольше могут мешать налоги, расход и габариты.

У нас - всё это практически несущественно.
Есть деньги - берешь С или D класс, там и плюшки и материалы и всё остальное.
Поло в этом ценовом сегменте ни к селу ни к городу, хоть какой.
Он для нашего рынка попроще не потому что злые немцы не хотят здесь продавать европейку. Они бы с радостью. Только брать никто не будет.

Особенности рынка.

Есть и обратные примеры - если сравнить наших и европейских логанообразных, то бедными родственниками будут выглядеть уже последние.
Для РФ Рено позиционирует и оснащает их куда лучше.
В Европе дастер стоит дешевле поло. В РФ наоборот.

Экологичность-экономичность. Постоянное снижение массы, потерь на трение, вредных выбросов.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Ну каждому свое, я надежность выделяю в отдельную категорию. Тк как машина едет и как машина ломается - это 2 разные вещи.

То, что это седан, а если нужен хетч? Мне бы, допустим, сейчас бы хетч подошел бы. ФВ же не дает мне купить относительно бюджетный хетч.

В каком? У нас его нет, неизвестно сколько он стоил бы. По крайней мере он должен стоить дешевле джетты и не существенно дороже поло седана, иначе по цене джетты его просто не будут брать.

Странная позиция рено какая-то. Хотя пипел хавает, почему бы не задрать цену? Расходится неплохо.

Так BSE был евро 5, что для нас - более чем подходит. Притом аппетит был вполне умеренный. С учетом того, что евро страны не увидят его, смысл налегать на экономичность? Вангую, что налегали именно на сокращение ресурса. Собственно мудро поступил форд, он вместо экобустов влупил на мондео и кугу 2.5 двигатель от мазды 6 прошлого поколения. Двигатель стар, как динозавр, но используется же. Что ВАГу мешало поставить уже обкатанный двигатель, а не разрабатывать что-то невое непонятно.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Если нужен именно хетч - С-класс не ограничивается вагом. Сид, фокус. Октавия - хетч по сути, только с багажником.

Да и европейский В-класс у нас представлен фиестой. Всё по канонам - компактно, без заднего ряда, без клиренса и багажника. Зато с мягким пластиком и роботом. И ценой в лям, несмотря на локальную сборку и довольно обычный набор плюшек.

Дорестайловый был дороже седана на 150-200 тыр.
Сейчас с новым курсом валюты разница была бы еще больше.

Гольф перед снятием с продаж не так давно стоил от 1.3+ млн.
Продавался плоховато. Почему? Потому что у того же вага суперб щас стоит от 1.3 млн, а тогда - еще дешевле. Не говоря о более дешевых представителях D-класса навроде оптимы.

В Европе дачии играют роль автоваза у нас. Это самые дешевые авто в принципе. Нарочито бюджетные, примитивные и ограниченные по опциям.

На нашем рынке для заполнения самого дна у рено есть автоваз. А дачии рено продаёт подороже и под собственным шильдиком, соответственно подтянув оснащение, отделку и выбор доступных агрегатов (в европе у дастера 1.2 турбо / 1.5 дизель, только МКПП).

Производство BSE давно свёрнуто и разворачивать его в РФ с нуля - это большой, дорогой и долгий гемор, т.к. придется заново подбирать абсолютно всех поставщиков на месте, либо в Европе. И это будет относительно мелкосерийное, т.е. более дорогое производство. Не имеющее никаких перспектив для развития.

Производство EA211 развернуть куда проще, т.к. широкомасштабное производство всех комплектующих уже есть по всему миру, соответственно, первое время в РФ можно собирать движки из готовых импортных деталей, затем постепенно углубляться в локализацию и подбирать местных поставщиков. Которые позже смогут нарастить объемы и встроиться в имеющуюся экосистему, т.е. поставлять те же самые комплектующие для тех же самых движков на другие сборочные площадки по всему миру.

Где 1.6 MPI, там и 1.2-1.4 TSI при надобности - серия то одна.
Щас на атмосферниках ваг обкатает производство и максимально его локализует (недавно с камазом договорились о производстве коленвалов), дальше - запустит сборку турбомоторов. Для того же тигуана это должно снизить себестоимость.
В перспективе всё это выливается в неплохой экспортный потенциал. За прошлый год более 15 тыс. йети производства РФ ушло в Чехию, посмотрим что будет дальше.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

И какой смысл? Разные машины на разных платформах.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Так и я о том же, что лучше, хорошо пару раз "вжечь" по трассе, или долго и бзспроблемно ездить.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Ну про ваг я могу сказать, что октавия - мой последний ваг автомобиль, больше я это брать точно не буду. Разве что с 1.8 на механике, если он конечно останется.

Вот именно=) название модели одно, а машины разные, которые даже сравнивать некорректно=)

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Что так?

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

За 30к пробега слишком много проблем с ней.

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 3
 

Что за проблемы могут быть с новым авто за столь небольшой пробег?