Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

ИМХО
"Прокладка" при трогании с места на оборотах ХХ на ДВС с турбиной и без не заметит разницы.
Трогание с места на ХХ выполняет АКПП и DSG.
Основная масса людей на МТ дают обороты более 1000.
Если надо тронуться динамично, то обороты поднимают более 1500, где турбина начинает работать.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Как бы эффективность мотора и определяется отдачей с единицы объема, поэтому на объем и смотрим, а не на цвет.
А что там меняется? Больше расход бензина при этом, и всё. Чудес нет. Если по-детски не удивляться, что такой маленький мотор так тянет. Но ведь не на святом духе. Снижение степени сжатия тупо снижает эффективность мотора, и чем больше захочется вдуть, тем еще больше её надо снижать. В итоге получишь монстра с низкой степенью сжатия с огромной мощностью и еще более огромным аппетитом.

Добавлено через 10 минут
Прокладка как раз и заметит, потому что заглушит. Опытный приспособится, скорректирует, примет как данность, сделает вид, что не заметил. Но это не отменяет разницы.
АКПП на то и есть, чтобы нивелировать недостатки ДВС, в частности и снижение крутильных колебаний в трансмиссии, если гидро-АКПП.
Я, если спокойно трогаюсь, то держу как раз около 1000 об.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Что вы в данном случае подразумеваете под эффективностью - только термическую эффективность ДВС как тепловой машины? Это бессмысленно само по себе.
А под отдачей что?
Соотношение эффективного КПД при одинаковой развиваемой мощности.

Добавлено через 3 минуты
Больше по сравнению с чем? С атмосферником, развивающим ту же мощность на этих оборотах? Нет, все наоборот, расход у турбомотора будет практически наверняка меньше. Или вы опять хотите сравнить с менее мощным мотором? Такое сравнение лишено практического смысла.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Эффективный кпд. Что в этом бессмысленного?

Добавлено через 50 секунд
Ну огласите тогда это соотношение

Добавлено через 41 секунду
За счет чего?

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Что эффективный КПД? Эффективный КПД турбомотора какого-то объема меньше КПД атмосферника такого же объема? На любых оборотах и режимах?
Оно меняется, а не становится каким-то определенным, чтобы можно было назвать (огласить) цифру. С ростом оборотов это соотношение меняется в пользу турбомотора той же мощности.
За счет меньших механических потерь, за счет лучших условий сгорания, за счет большей оптимальности переходных режимов. По сравнению с атмосферником той же мощности.

зы. Не являюсь "поклонником" официальных технических характеристик, в них часто много фигни, но раньше к ним относились строже. Вот вам два примера:
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a4...9666__5139668/
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a4...9666__5139670/
Это два знакомых мне с детства практически одинаковых мотора, только один с турбиной, а другой - без. Обратите внимание на расход топлива.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Вот и надо оставаться непоклонником. А остальное неправильно, т.к. голословно

Добавлено через 3 минуты
И где там меньше механические потери, и чем там лучше условия сгорания, и в чем лучше некая "оптимальность"? Я хоть оперирую терминами, а вы лишь эмоциями.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Ну может быть вы тогда найдете те же официальные х-ки, где у одинаковых турбо и атмо, соотношение расхода будет в пользу атмо? Ну, чтобы не быть голословным. А?
Там и меньше. У атмосферника той же мощности механические потери больше.Ну вы же, кажется, в курсе, что топлива впрыскивается столько, сколько удалось загнать в цилиндры воздуха. Почему же вы не в курсе, что чем воздуха больше (чем больше давление, соответственно), тем точнее определение его количества?А в том самом, в том самом. В тех самых переходных режимах. Они оптимальнее на турбомоторе, если вам резанул по уху мой русский.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Зачем вам это? Вы же не верите в официальные характеристики.

Я утверждаю, что потери от меньшего теплоиспользования турбо больше, чем чуть больший механический кпд. Такова теория. И практика. Опровергните?

И с чего вы взяли, что меньшее количество воздуха сложнее определить?

Переходные режимы характеризуются алгоритмом работы ПО и исполнительных механизмов. Чем вам ПО и исполнительные механизмы атмосферников кажутся менее совершенными?

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Где я сказал, что не верю? Не отношусь как к догме - да. Но не не верю в принципе - это разные вещи. Какой смысл производителю занижать х-ки атмосферников и завышать у турбо? Если уж завышать, то у всех. Так что в сравнении официальные х-ки могут быть вполне информативными.
Ну так будут какие-нибудь ссылки?
"Теория и практика" заключаются в "я утверждаю", и это надо опровергать? Сначала вы как-то подкрепите свои утверждения, а то создается впечатление, что вы увидели когда-то всем известную формулу КПД цикла Отто и после этого считаете, что кроме степени сжатия и разности температур холодной и горячей зон цикла, существенным образом на КПД ДВС ничто не влияет. Влияет.
Ну, вам должно быть достаточно "я утверждаю".И здесь тоже вполне можно просто "утверждать", ничем больше себя не утруждая, как это делаете вы.

Если серьезно, то за многолетнее общение с турбомоторами пришлось освоить и массу теории и достаточно большое количество практики получить (разумеется, все это имеет серьезный смысл только на фоне фундаментального технического образования).
Турбомотор - более, если так можно выразиться, тонкое устройство. У него большее число настраиваемых параметров (можно много всего "покрутить"). Отсюда и переходные режимы и прочие КПД.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Господа, давайте ближе к теме писать.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Так и есть. Ваговские турбомоторы очень экономичны.
Турборапид расходует меньше горючки чем атмосферные. При этом развивает бОльшую мощность и бОльший момент.
Минус только один - ценник. И идет только в паре с ДСГ.

Добавлено через 20 минут
На 14-ке частенько так и делал когда нужно было со второстепенки вклиниться в поток )) На второй разгонял до 80 по автобусной, влезал в ряд левее и втыкал 5-ю , и на 5-ой 70-80 спокойно катишься с потоком. )
Проехал 109 тык за 8 лет в коробку не лазил. Даже сцепа живая была.
На рапиде пока так не гоняю - обкатка.


На первой кстати коробка воет не хуже чем на четырке. Спасает только лучшая шумка. На остальных вроде норм.

Не всегда попадаю в 5-ю. Бывает залетает в 3-ю. Когда первый раз втыкал 5-ю после выезда из салона, вообще что-то захрустело, думал корабас поламал )
Разговаривал со знакомым, у которого была октавия с пятиступкой. Тоже говорит в 5-ю не всегда попадал. Видимо особенность такая у них. Вот те и иномарко)

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Энергетик запостил у себя в группе....
Подробный отзыв нашего подписчика об эксплуатации Шкода Октавия А7 2013 г. 1.4 ДСГ 7.
Дорогой наш Друг Сергей, друзья, братья, сестры, коллеги, хочу ПРОСТО поделиться опытом бережной эксплуатации замечательного в свое время автомобиля – Skoda Octavia A7, двигателем объемом 1,4 л, турбина в сочетании с роботизированной коробкой DSG7, 2013 года выпуска. Сразу отмечу, что вышеуказанный автомобиль приобретался для семьи, и почему именно он? – потому что на тот момент, Шкода считалась самой надежной машиной, как в моем лице, так в лице других людей. (может я не прав, но и по сей день отдам предпочтение Шкоде или Фольксваген, хотя присматриваюсь к Солярису или Логану). Во-первых, это гигантский багажник, простор в салоне, минимальный расход (по трассе доходило до 3,2, по городу 5,0 минимально в лето, а так в основном, без пробок 6,5;6,7;7,5, зимой ровно 8,0 показывает средний расход). Одного бака мне хватает, если ехать по трассе со скоростью 90-120, где-то на 850 км). Во-вторых надежность, когда покупал, я даже не садился в нее, не выезжал на тест-драйв, потому что был уверен в надежности. Но я бы и остался уверенным если бы взял такую же Октавию, но в предыдущем кузове А5 в сочетании надежного двигателя 1,6 BSE и обычного автомата, с пятиступенчатой механической коробкой. (как сказал менеджер – а таких уже нет, а на следующей неделе когда забирал, эта Октавия стояла новенькая в салоне). По надежности скажу так, да автомобиль ни разу не ломался и не подводил, сейчас пробег 70145 км. Но есть большое «НО», это то ли заводской брак деталей, то ли недоработка данного автомобиля в узлах и агрегатах, то ли неудачная компановка коробки DSG и двигателя…, то ли просто Российская, Отечественная сборка, то ли просто сырая машина недоработанная, то ли б/у))), перейду к описанию устраненных дефектов. Ничего страшного, может это все ерунда.

Из проблем которые были и остались. (может быть для кого-то, это не проблемы).

1. На пробеге около 5500 т.км, появились скрипы при проезде неровностей, в результате дилер поменял опоры радиатора - не помогло. Затем заменили сайлентблоки рычагов - не помогло, через тысячу км опять скрипит и по сей день, при проезде всяческих неровностей. Замена была на пробеге 32500 т.км.. Проблема решается, когда набрызгаешь силиконом или поменять на сайлентблоки от ауди S3 (около 5000т.р. стоимость)

2. Разболтался радиатор 9500т.км. пробег, закрепили что-то.

3. Жужжание сцепления появилось при трогании с места, при длительной езде по городу, как в теплый период, так и в холодный, пробег был около 12500 т.км.., заменили сцепление на 29500т.км.. и то потому, что хороший мастер-приемщик попался усердный, но мне каждый раз приходится им доказывать

4. Замена задних стоек 32000 т.км по акции, создавали "бахающий эффект", сделаны для плохих Российских дорог.

5. Ошибка системы вентиляции бензобака (адсорбер). Пропуски зажигания в 1;3 цилиндрах, даже после замены свечей. Вонь бензина при прогреве. - ничего не делал, удалили ошибки.

6. 61000 Этой зимой приехал в пункт А, выезжая из пункта А, включил заднюю передачу, отпустил тормоз, машина просто покатилась вперед, но если давишь на газ, машина едет, хотя по идее конструкторов, отпуская педаль тормоза машина едет сама, а ты просто дальше уже помогаешь ей, добраться до пункта Б. вот так доехал до дома , НО, Заглушив двигатель, потом снова завел - проблема исчезла - отпускаю тормоз, машина едет сама. весной этого года проблема снова появилась, но при повторении простых комбинаций, заглушил завел , проблема исчезла. Ознакомился с проблемой, полистал интернет, такие проблемы возникают при выходе из строя мехатроника и то на ДСГ6. На данный момент проблемы нет, но к дилеру не обращался, потому что каждую проблему я должен доказать, чтобы она проявилась при мастере-приемщике и на территории ОД. С чем я задолбался в 2015 году ездить в течение полугода к ОД.

7. на пробеге около 65 000 потекла помпа. заменил уже не у дилера, но в шкода сервисе, спасибо Андрею. за 1500 р работа. стоимость материалов 3620 т.р. помпа DOLZ в разборе новая, ремень грм помпы contitech 410 р

хочу добавить от себя, что оригинальная помпа в сборе стоит около 16 т.р. плюс поменять у дилера , итого все вместе 22 т.р. оригинал лучше не брать, а взять HEPU или DOLZ. если менять то лучше в сборе,.

сейчас пробег 68850, с машиной обращаюсь бережно. не гоняю. масло ест, подливаю, за 8 т.км ушел 1 литр. масло Castrol edge titanium fst 5w30, но в последний раз залил допуск 504/507 вместо 502/505

по наступлении теплого периода, при замене на летнюю резину, делаю так сказать капитальную мойку всего автомобиля, вымываю керхером полностью, по дождю и грязи стараюсь не ездить..

8. на пробеге 70000 сделал ТО5, отдал 600 р., с диагностикой ходовой, двигателя и чтением ошибок – и оказалось все прекрасно…никаких ошибок системы вентиляции, коробки и т д не обнаружено, были глюки датчика дождя, пропуски зажигания, и глюк запирания лючка бензобака (стрелял как из лука при закрытии).

Нашелся еще один минус, было 4 градуса на улице, и так как АКБ не менял ни разу, машину завел, но было чувство, что АКб подсел, оказалось это не он, а провод массы, нагреваются контакты, заказал за 1487 р на АвтоТо, хотя можно было обжать новые контакты за 300р.

9. 69500 почистил кондиционер, купленным средством со шлангом STEP-UP, чистил сам, изучив стать с Драйв2. Вытекала черная жидкость, с вонью…

10. Иногда бывает пахнет гарью, есть подъем в горку небольшую перед подъездом к дому , где-то 800м., (стараюсь быстро на нее заехать) заезжаю в гараж пахнет гарью, сейчас не наблюдаю. Может быть, это из-за того, что подливал масло и возможно перелил.

В принципе все, из всех рассмотренных автомобилей выбираю шкоду. Но лучше в сочетании 1,6 и АКПП, чтобы не переживать за коробку дсг, что она сломается или мехатроник откажет при обгоне..

За помпу и провод массы отдал свои деньги, остальные дефекты устранялись со скрипом по гарантии. Осталось поехать к ОД , обновить прошивку двигателя или ПО двигателя

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Ну, что тут можно сказать?
1. Шкода Октавия очень хорошая, надежная, высокотехнологичная иномарка.
2. Этот человек, почти ангел. Именно в таких людях нуждается концерн ФВ для продажи своих машин.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Если подходить не с иронией, то октавия на атмосфернике и МКПП или АКПП намного надежнее, технологичнее ВАЗовской иномарки. У нее надежный, проверенный временем не стучащий атмосферный мотор, который при соблюдении регламентных работ ходит более 300 тыс км. МКПП и японская АКПП также не вызывают нареканий.
Что касается весты, то будучи недавно на тестдрайве, покатавшись на св кросс 1,8 МКПП я полностью разочаровался в автомобиле. В его МКПП, которая втыкается хуже чем у ларгуса, в его дохлом моторе, который на низах никакой. Да и клиенты в сервисе с гарантийными вопросами по весте на пробегах 4-7т км также имеются. А ведь этот автомобиль стоит 800 с лишним тысяч рублей.

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 

Не поверишь, то же самое можно сказать и про вазовский мотор

Не поверишь, то же самое можно сказать и про Шкоду. Иначе упразднили бы гарантию на абсолютно надежную Шкоду.