Re: Система охлаждения.
 

Вот это вы тут понаписали! )))

Еще раз повторю, те, кто считает данное обсуждение как проблему обогрева салона или работу отопителя салона, не пишите больше. Даже при заклинившем в открытом положении термостате замерзнуть в машине нереально.
Тут речь про то, в каком температурном режиме находится двигатель при отрицательных температурах и как это сказывается на его состоянии, а также как это влияет на расход топлива.

В ТИ 3100.25100.20582 для двигателей, устанавливаемых на автомобиль LADA VESTA (8-ми и 16-ти клапанные, но нет двигателя 21179) указано:
Температура начала открытия клапана термостата – 85±2ºС.
Температура полного открытия клапана термостата – 97±2ºС.

В ТИ 3100.25100.12056 "ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 - УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА" в Таблице 2.4-01 "Перечень параметров, отображаемых диагностическим прибором и используемых для диагностики ЭСУД автомобилей семейства LADA VESTA с контроллером М86" указано, что температура охлаждающей жидкости на оборотах ХХ и на оборотах 3000 об/мин должна быть 90-103С.
К этой таблице есть комментарий:
Если подойти формально, то при температуре окружающего воздуха +1С температура ОЖ должна быть не ниже 90С на полностью прогретом двигателе.

У нас сейчас по факту получается, что температура воздуха отрицательная, поэтому положения ТИ по ЭСУД в расчет можно не брать (хотя было-бы неплохо посмотреть карты ЭСУД, как ПО реагирует на такое снижение температуры двигателя, не пытается-ли ЭБУ "подогреть" двигатель?), но следует учитывать температуру начала открытия и полного открытия термостата из ТИ по двигателю.
При отрицательных температурах (смотрел, когда у нас было -12) температура ОЖ действительно приближается к 90С (у меня было 86-88С), если на прогретой машине немного постоять без движения. При начале движения и равномерном движении в течении буквально 0,5-1 мин температура ОЖ достаточно быстро снижается до 79-80С.
Получается два варианта почему это происходит:
1. Если предположить абсолютную исправность термостата и высокий КПД двигателя, то получается, что двигатель охлаждается набегающим потоком воздуха и тут может помочь kartonka. Правда не совсем понятно какую часть решетки радиатора (верхнюю или нижнюю) целесообразно закрывать.
2. Либо имеет место неисправность термостата или особенность его работы - нахождение в приоткрытом состоянии. Тут либо заменить на такой-же или погорячее, либо забить.

Кстати, некоторые европейские автомобили (если не изменяет память, автомобили концерна PSA) комплектовались заглушками решетки радиатора, которые рекомендовалось устанавливать при определенной температуре наружного воздуха.
У каких-то автомобилей (VW, AUDI) такие заглушки идут заводской опцией и у ОД есть указания при установке таких заглушек переносить датчик температуры наружного воздуха из нижней (туда устанавливается заглушка) в верхнюю часть бампера или решетки радиатора.
В нашем случае датчик температуры наружного воздуха также в нижней части стоит. Если на автомобилях с МКПП его показания не критичны, то на автомобилях с АМТ неверные показания могут привести к ошибкам или сбоям в работе трансмиссии. Поделитесь опытом те, кто устанавливал заглушки или другими способами закрывал радиатор на Весте.

Добавлено через 3 минуты
Цитата из ТИ по ЭСУД двигателя ВАЗ-21129:

Re: Система охлаждения.
 

А через диагностику стоит 84,5-104,5!?

Re: Система охлаждения.
 

У кого, где и что стоит?

Re: Система охлаждения.
 

Сколько словоблудия...

Про Эуро-требования... Да будет вам известно, что с повышением температуры двигателя его экологичность повышается, поэтому в угоду экологии никто снижать температуру не будет - наоборот подняли.

Про температуру мотора зимой... У меня на Приоре при движении по трассе в -35 температура двигателя была 86*С. Печка была на второй скорости, передняя полусфера стекол была чистой, без запотеваний. Это и есть исправная работа СОД. Если машина в -5 за бортом держит 80*С - термостат в помойку, и не надо тут разглагольствовать про то, что "так придумано". На Весте по трассе в любую погоду температура держится ближе к 90*С, вот это считаю нормой, а все что ниже 85 при равномерном движении - сигнал к поездке на СТО.

Про "сифонящий" термостат... Есть ряд причин из-за которых термос неполностью закрывается:
1. Дефект штока
2. Дефект тарелки клапана
3. Дефект привалочной поверхности под тарелку клапана
4. Мусор под тарелкой клапана или около штока.
5. Все вышеуказанное.

И если с первыми тремя бороться бесполезно (только менять), то вот 4 пункт мне не страшен, кто бы что бы там не говорил.

Кстати о фильтре... Коллега по работе, глядя на меня, тоже установил в свой Рав4 с пробегом около сотки фильтр и был неприятно удивлен, когда через 150 (сто пятьдесят) км фильтр забился мусором, в отстойнике была куча пескообразного осадка, а сам элемент начало сжимать. Поменял на новый, говорит, что проехал после этого около 300 (трехсот) км и в фильтре есть мусор, но теперь уже меньше. Пока наблюдает и попутно "возит в дверке" еще один фильтр. В общем, это так для размышлений... На это можно ничего не писать.

Re: Система охлаждения.
 

Это точно, но никто не упомянул про большой салон весты, а ведь его нужно натопить. А тепло опять из двигателя, а его (тепла) нехватает, хоть ставьте затычку вместо термостата, не поможет.

Re: Система охлаждения.
 

Кому? Моей все хватает...

Зачем? Может СОД в порядок привести?

Это роли не играет. Я, например, дальше 3 скорости отопитель не включаю, нет необходимости...

Re: Система охлаждения.
 

Все я дальше пас, вижу, что каждый, несмотря на очевидное, останется при своем мнении. Ну хотя бы прокатись по трассе с включенным климатом хоть на 22 градуса и скоростью не ниже 100 под тридцатник и посмотри на температуру.

Re: Система охлаждения.
 

Ты меня этим удивить решил? Ездил, езжу и дальше буду ездить (есть "домик в деревне" км эдак в 100 от города). У меня "климата нет" - не было его еще, когда моя машина вышла с конвеера, поэтому температуру выставляю сам "по обстоятельствам", и пока нагревается салон печка выставлена на максимум температуры. У климата по мере прогрева тоже обороты падают, поэтому все сравнимо.

Re: Система охлаждения.
 

Для термостата 2190-1306010, замеренная на автомобиле температура начала открытия клапана (85±8,3) ºС, т.е. от 77 до 93 ºС.
В технической документации на новый термостат 2190-1306010 допуск на температуру начала открытия клапана составляет (85±2) °С. Но использовать этот допуск при измерении на автомобиле нельзя. По объективным причинам это допуск должен быть расширен. Правомочны следующие расширения допуска:
а) На бывший в употреблении термостат технической документацией предусмотрено расширение допуска дополнительно на (±2,8) °С. То есть, суммарный допуск на температуру начала открытия клапана бывшего в употреблении термостата 2190-1306010 составляет (85±4,8) °С. Но этот допуск применим только для точных измерений в стендовых условиях (вне автомобиля).
б) Определение температуры начала открытия термостата в составе автомобиля косвенным методом по изменению температуры ОЖ является менее точным, чем прямое физическое измерение хода клапана термостата на 0,1 мм (принимаемое за начало открытия) на стенде. Поэтому допуск технической документации для бывшего в употреблении термостата (85±4,8) °С должен быть дополнительно расширен на (±2) °С. Тогда суммарный допуск составит (85±6,8) °С.
в) На показания датчика температуры ОЖ ЭСУД, участвующего в измерении tmax2 на автомобиле, технической документацией предусмотрен допуск (±1,5) °С. Тогда суммарный допуск составит (85±8,3) °С. Соответственно, по совокупности всех правомочных расширений допуска, измеренная на автомобиле температура начала открытия клапана термостата 2190-1306010 tmax2 должна соответствовать диапазону от 76,7 до 93,3 °С или округленно от 77 до 93 °С
Так, что все у вас хорошо , до такой степени считать народ глупым...... очень напоминает закон о пенсии. Средняя продолжительность жизни мужчин 62 года , а возраст выхода на пенсию 65:mad-tongue:
Да чуть не забыл , где смотреть
http://www.lada-granta.net/showthrea...=14988&page=19
ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.
Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов

Re: Система охлаждения.
 

Речь идет о датчике температуры ОЖ ЭСУД, показания которого можно посмотреть только при помощи какого-либо elm327 и соответствующего софта. Большая часть народа, которая поднимает шум по поводу системы охлаждения, никогда не видела и не увидит температуру с этого датчика. Они видят лишь показания стрелочного индикатора, который показывает погоду на Луне. С такой-то шкалой допуски могут быть расширены еще больше. И по делу. А вообще я поддерживаю производителя в данном вопросе, а именно то, что на новых приборках стрелочный указатель показывает только 2 значения: 50 или 90. Так всем спокойней. На многих ино уже давно так. А на многих так вообще указатель температуры просто отсутствует. Нечего на него вообще смотреть и сношать мозг себе и производителю. Выставили климат на нужную температуру в салоне и поехали. И не имеет никакого значения, какая там у вас температура ОЖ 75 или 90 градусов. В салоне будет все-равно столько, сколько вы выставили на климате.

Re: Система охлаждения.
 

Вентилятор радиатора включается на малую скорость при 102 гр., на большую скорость при 103 гр.

Re: Система охлаждения.
 

Видимо, это "придумано" в угоду оправдания плавающих характеристик термостата, который поставляется на конвейер.

Подтверждаю. Вчера погода была не очень, поэтому катились 70-80 км/ч. Так вот вчера смотрел на температуру ОЖ в следующих режимах:
1. +23С, режим АВТО, кондей выключен - ТОЖ 79-80С;
2. +23С, ручной режим на 2-й скорости вентилятора отопителя - ТОЖ 79-80С;
3. +23С, ручной режим, вентилятор отопителя выключен - ТОЖ 80-81С.
Т.е. отключение вентилятора отопителя, а соответственно и фактический съем тепла с радиатора отопителя, всего на 1С повышают ТОЖ.
Я с приходом похоладания включил климат на +23С и принудительно выключил кондей.

Есть формальный, но важный нюанс: в Предписании №20-14 от 25-03-2014 в списке автомобилей не указана Веста, а в моем случае - нет двигателя 21179.

Re: Система охлаждения.
 

Это, как так можно сделать? Выключение вентилятора отопителя выключает систему полностью.
А зачем его выключать? Кондей при +5 уже не включается. Индикатор горит, но муфта кондиционера не сработает.

Re: Система охлаждения.
 

В данном случае важен факт того, что вентилятор выключен и нет принудительного съема тепла с радиатора отопителя.

Вы в этом уверены? Я - нет. Ибо проверял работу кондея примерно в +2...+3, когда надо было убрать влагу из салона.
Кондей и в -5 может нормально работать.

Re: Система охлаждения.
 

Я не просто в этом уверен ( как и производитель, написавший об этом в руководстве), но и проверял это неоднократно. Электроника не подключит муфту кондиционера при определённой низкой температуре наружного воздуха, ибо это выведет систему кондиционирования из строя. Включился кондиционер или нет проверяется просто: мгновенный расход при работающем кондее на полностью прогретой машине - 1,4 л/ч, при не включенном - 0,7-0,9