Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Новости Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=2)
-   -   На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2709)

dema 01.03.2018 13:36

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Наоборот, чем ниже передача, тем аккуратнее можно тронуться. Разве нет?
это когда ты педаль сцепления сам жмешь и чувствуешь весь ее ход..

calk 01.03.2018 14:15

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Каким образом оно может этому препятствовать?
При трогание со второй на колеса предается меньший момент и колеса не пробуксовывают. На механике это легко делается. А на работе, думается, будет еще проще, так как он сам знает сколько нужно газу и как быстро сцепление отпускать.

Клюв 01.03.2018 15:03

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

При трогание со второй на колеса предается меньший момент и колеса не пробуксовывают
Какой конкретно момент будет на колесах, зависит еще и от оборотов мотора и положения сцепления. Если момента недостаточно для трогания, машина не сдвинется с места вне зависимости от типа и состояния дорожного покрытия, если же скорость нарастания момента (а не сам момент как таковой) приводит к такому ускорению автомобиля, что произведение m*a становится больше силы трения скольжения, начинается пробуксовка. При чем тут передача?
Цитата:

это когда ты педаль сцепления сам жмешь и чувствуешь весь ее ход..
Опять же, возможно, я чего-то не понимаю, но если робот не умеет отпускать сцепление медленнее какой-то скорости, которая неприемлема и приводит к пробуксовке на первой передаче, то тем более она будет неприемлема на второй. Нет?

dema 01.03.2018 15:11

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

то тем более она будет неприемлема на второй. Нет?
тоже такие мысли имеются.....тока эксперимент поможет, вот тока как и где?

calk 01.03.2018 15:47

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Вот тут почитайте. Должно стать ясно.
http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2311541
А вообще личный опыт развеет все сомнения ;-)

Клюв 01.03.2018 16:01

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Вот тут почитайте. Должно стать ясно.
http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2311541
Ну а вы сами-то прочитали? Там ведь нет единого мнения.
Еще раз повторяю: вопрос не в моменте, а в скорости его нарастания. Чем ниже (а не выше) передача, тем дозировать момент легче (хоть человеку, хоть роботу, хоть человеку-роботу) и тем, соответственно, легче выдержать (не превысить) ту скорость нарастания, при которой колеса не пробуксовывают. Если, конечно, это вообще возможно в данных условиях, то есть, если сила трения хотя быть чуть-чуть выше силы сопротивления движению.
Цитата:

А вообще личный опыт развеет все сомнения ;-)
Абсолютно верно. Личный опыт однозначно свидетельствует (полностью соотносясь с теорией), что на твердом скользком покрытии пытаться трогаться с высшей не просто не имеет смысла, а вредит. Имеет смысл в снегу, иногда в грязи, но не на льду.

dema 01.03.2018 16:07

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Еще раз повторяю: вопрос не в моменте, а в скорости его нарастания. Чем ниже (а не выше) передача, тем дозировать момент легче (хоть человеку, хоть роботу, хоть человеку-роботу) и тем, соответственно, легче выдержать (не превысить) ту скорость нарастания, при которой колеса не пробуксовывают. Если, конечно, это вообще возможно в данных условиях, то есть, если сила трения хотя быть чуть-чуть выше силы сопротивления движению.
из практики
если первая короткая а двигатель тяговитый - момент медленного проворота колеса почувствовать не всегда получится

если стоит цель не допустить пробуксовки - это прям задача в таких условиях

если включить 2-ую и тем самым момент на колесах уменьшить (существенно...почти в 2 раза), то в проще поймать тот самый баланс когда колеса уже почти на грани пробуксовки, но тяги двигателю не хватате чтобы эту самую пробуксовку получить

как пример: https://youtu.be/nUVntqaMwcE?t=22m38s
вот тут человек не допускает пробуксовки вовремя "качая" машину сцеплением
но тут снег сопротивляется и колеса запредельно большие (хоть и раздатка с соответствующим понижением это дело почти компенсирует)
и двигатель стандартный, у него тяги на холостых практически нету)))

а на чистом льду или льду со снегом сверху надо еще нежнее ....

Serg_01 01.03.2018 16:35

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 176627)
Наверное, я что-то глобально не понимаю

это точно
Цитата:

Сообщение от Сержико (Сообщение 176612)
Да, при троганье со второй, да на ползущем режиме, можно будет аккуратно в снегу трогаться, весьма в тему.

а как на роботе тронуться со второй?

Клюв 01.03.2018 16:55

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

если первая короткая а двигатель тяговитый - момент медленного проворота колеса почувствовать не всегда получится
Если электрический (с соответствующей внешней х-кой), то да. Там придется сцеплением "ловить" очень большой момент, а это сложно. В случае ДВС такой проблемы нет, если это не судовой дизель и каждый ход шатуна непосредственно проворачивает хоть стоящий вал.
Наверное, если передача очень низкая, то могут быть сложности (здесь не буду ни на чем настаивать, опыт езды по бездорожью на автомобилях повышенной проходимости имеется, но не слишком разнообразный), а в случае гражданской первой и гражданской второй никогда начало движения со второй не помогало избежать пробуксовки, а строго наоборот. А вот когда ты знаешь, что пробуксовка все равно неизбежна (или даже необходима - снег и еще некоторые варианты), то вот тут вторая - самое оно.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

это точно
Конструктивно! :good:

dema 01.03.2018 17:05

Re: На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
 
Цитата:

Если электрический (с соответствующей внешней х-кой), то да. Там придется сцеплением "ловить" очень большой момент, а это сложно. В случае ДВС такой проблемы нет, если это не судовой дизель и каждый ход шатуна непосредственно проворачивает хоть стоящий вал.
все так, если не сильно скользко

я вчера вечером жал газ с места, стаба моргала а машина вообще еле-еле двигалась...скорость начала набирать хоть как-то только когда стабилизацию вырубил и на 2-ой открутил что на спидометре аж 50 км/ч нарисовалось....тогда более-менее начала понемногу ехать))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

А вот когда ты знаешь, что пробуксовка все равно неизбежна (или даже необходима - снег и еще некоторые варианты), то вот тут вторая - самое оно.
см выше))))

но в случае, который я описывал вчера - такой маневр приведет к проезду по диагонали до обочины (если никого не насажу) и прилету в бордюр


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot