Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Угу, для разнообразия оно может быть и сухим )

Давайте не будем путать ручное и автоматическое сцепление. В любом его виде.
На вестах с обычным сцеплением тоже всё обычно плавно. Когда есть третья педаль, и умение ей пользоваться.

А вот на двух педалях с роботом начинаются нюансы )
И если для робота эти нюансы - так, некоторый дискомфорт, то для вариатора любая дерготня - это потенциальные задиры конусов, со всеми вытекающими.

Потому ГТ в последнем случае желателен именно для гарантированной плавности трогания.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Ну и зря Вас так учили. Следующую зиму мы меняем колеса, бросаем газ на передаче, и зад начинает благополучно обгонять перед.
На нейтрали больший выбег автомобиля и экономичность априори больше, даже с учетом того, что нет впрыска на передаче. Потому что на передаче авто все-равно тормозит, либо тупо не разгоняется, так и так что бы догнать авто на нейтрали, нужно включить передачу и топить газ.

Добавлено через 17 минут
Да и получить вдвое больше продуктов износа и вдвое меньший ресурс. )

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Способ управления не меняет сути. На вестах два "обычных" сцепления с разной кинематикой привода. И в этом разница. Роботу просто не повезло :smile-big:
Про сухое речи не было. А мокрое обеспечит плавность.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Не надо давить сразу на старте и не будет никаких ньюансов! Надо хоть с тремя, хоть с двумя педалями с умом ездить, не давая большого момента пока диски не сомкнулись и любое сухое сцепление будет сотни тысяч ходить без рывков и пр.!

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

В этом и соль. Сколько вариаторов и репутации надо будет убить, пока эта автоматическая кинематика будет выведена в идеал?

Сейчас у вага что сухое, что мокрое сцепление в DSG ведут себя неплохо.
Но преодолевать стереотипы о говняности этих коробок они будут ещё долго.

У автоваза роботы поначалу были тоже не фонтан, к версии 2.0 стали более удобоваримы, но опять же - сколько лет прошло с момента их появления еще на приорах?
Сколько ещё лет допиливания понадобится, чтобы эти коробки можно было назвать комфортными без оговорок?

Ответом на второй вопрос у других производителей ранее был просто отказ от подобных роботов в принципе. Автоваз, как видно из самого наличия данной темы на форуме - не исключение.

Плавность гарантированно обеспечит ГТ. Просто в силу отсутствия там трения как такового.

А с любыми сцеплениями мы очень зависим от пресловутой кинематики привода )
Если она будет неидеальна (а даже очень крупные концерны выводят её годами и десятилетиями) - для вариатора это намного критичнее, чем для робот-коробок.
Одно дело - просто дискомфорт, другое дело - дискомфорт + задиры конусов и стружка по всей гидросистеме.

Вот это и есть нюансы )

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Так отказались от них по большей части, можно уже и не забивать голову.
С другой стороны, вазовский робот хвалят в сравнении с именитыми производителями. Типа превзошёл и тойоту и опель. Речь про однодисковый, естественно.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Это о чем?
Плавность ГТ - это оборотная сторона больших потерь энергии в нем, а это несовременно, ибо неэффективно. Поэтому его стараются пораньше заблокировать. А это и есть мокрое сцепление. Дальнейшее развитие этого процесса - отказ от ГТ, и это уже в некоторых коробках делают. Один вариант - DSG. Другой вариант- по сути та же планетарная часть обычной АКПП, но без ГТ, а лишь с одним мокрым сцеплением.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

У как все запущено. Не дай бог такого ездюка рядом на дороге встретить.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Ну, когда альтернатив нет - приходится изворачиваться. Если долго мучаться - что-нибудь получится.
Как только альтернативы нарисовались - начали перелезать на них.
О том, что если привод сцепления не ручной - то выводить плавность его включения с помощью автоматики можно долго.

Потому в вариаторах он и используется по сути для трогания. Ну и перехода между планетарными передачами, там где они есть.
В остальном бОльшую часть времени ГТ заблочен, и никаких потерь энергии.

Чисто технически да.
Но есть большая разница - трогаться с места/буксовать/ползать в пробках непосредственно на мокром сцеплении, либо включать его уже на ходу.
В первом случае износа и его продуктов будет существенно больше, а для вариатора это очень не очень. Если из-за износа со временем начнётся дерготня, что на тех же мокрых дсг не редкость - для вариатора это еще больше не очень.
Во втором случае - на ходу мозги коробки могут подловить подходящие обороты движка и заблокировать ГТ быстро и с минимальным проскальзыванием фрикционов. Износа и его продуктов будет существенно меньше, и это хорошо.

Re: Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада
 

Схемы привода сцепления в МТ Весты разные, этим и обуславливаются вибрации в менее удачной, которая досталась РКП. Автоматика тут не при чем.
Это уже зависит от технической реализации. Можно вообще отдельный картер ему придумать, всяко дешевле ГТ будет. Или просто фильтрацию кардинально улучшить. Не довод.