Лада Веста Клуб - Замена масла в CVT (вариатор короче)

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)

- - Замена масла в CVT (вариатор короче) (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=10312)

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 412255)

Что скажите лучше залить NS3 или J4?

Если в свт положено лить нс2, можно лить и нс2 и нс 3, если есть РЭ и в нем прописано нс3, то только нс3. Кин. Вязкость нс3 должна соответствовать ~26,2 при 40гр и 6, 2 при 100гр.
При выборе как АТФ в акпп раньше, так жижи в варик сегодня, я прикидываю этот параметр, насколько он соответствует оригиналу.

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

варик ,в который изначально лили отличается прошивкой от того, где изначально лили нс3.
разности в вязкости дает ненужные пинки и пр. эффекты.
с нс2 можно перевести на нс3 с перепрошивкой. наоборот - не попадалось такое в интернете адекватных решений. на изношенных вариаторах давало какой-то временный эффект. но от производителя таких рекомендаций не было.

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Так а у нас-то какое в итоге 2 или 3?

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Похоже что шутку про J4 никто не понял
J4 это масло для вариаторов mitsubishi. Какие вариаторы стоят в mitsubishi?
Интересно чем давление в 2 МПа на масле ns2 отличается от давления в 2 МПа на масле ns3?

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 412282)

Если в свт положено лить нс2, можно лить и нс2 и нс 3, если есть РЭ и в нем прописано нс3, то только нс3.

я бы не был так категоричен )))

На Митцу Ауте 2007-2012 г применялось J1 (ns2), на машинах 2011-2012 г применялось как J1 так и J4, после 2013 г только J4 (ns3)

а самое забавное то, что варик то не менялся при этом )))
и все эти замены обусловлены тем, что просто J1 прекращали выпуск и ему на замену пришло J4

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 412288)

Я не знаю какие варики были и есть на митсу, думал за наш JF015E, родной "жигулевский" варик разговор то идет, по нему и кидал ссыль выше, типа мнение что почем и отчего вдруг только нс3 и баста)

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Похоже что шутку про J4 никто не понял
J4 это масло для вариаторов mitsubishi. Какие вариаторы стоят в mitsubishi?

Ровно те же самые джатки. Альянс то один.
Собсно и мицубиси постепенно становится ниссаном, четвертый аут и четвертый хитрила - уже одна машина. Как рио и солярис.

Это лирика.
NS3 и J4 - одно и то же масло для одних и тех же коробок. Разница в названии.

Цитата:

а самое забавное то, что варик то не менялся при этом )))

По железу-прошивкам там наверняка есть изменения.
Варики они втихаря допиливают и без замен масла.

На весте же 15й стал явно поживучее (хотя из железа поменяли только подшипник), чем оно было на старте этих коробок во всяких жуках-кашкаях.

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 412289)

Да-да!Спасибо!Это самая грамотная статья ,где расписано,что по чем,с вашего позволения процитирую еще раз.Вывод только один NS-3!
Остальное-разговоры в пользу бедных :)

По ссылке все изменения:когда,как и почему c NS-2 на NS-3 перешли

https://nissan-original.ru/raznitsa-mezhdu-ns-2-i-ns-3

Код:

Что хотели инженеры и что у них не получилось.



Изначально проблема в климатических условиях и эксплуатации машины. Водители не прогревают свои автомобили и сразу начинают движение. В данных CVT подогрев масла происходит охлаждающей жидкостью двигателя, когда он прогревается, то греет масло в CVT. Но мотор никто не греет из-за экономии бензина, масло слишком густое, плохо прокачивается в тонких зазорах, происходят рывки. Снижение вязкости масла под тип трансмиссии привело к падению вязкости "на горячую", стал проскальзывать ремень при нагрузке. По сути, NS-3 сделано под водителей, которые не хотят греть свои автомобили перед началом движения, потому как при полном прогреве до 100 градусов, вязкость у него ниже и это привело к проскальзыванию ремня и повреждению CVT.



Новая программа управления CVT именно повышает давление при высоких температурах масла NS-3, компенсируя программно его низкую вязкость. Да, есть страны и регионы с более теплым климатом, где проблема прогрева масла в CVT не так актуальна, но у нас в стране это не проходит просто так. Машину надо греть. Это касается всех автомобилей с любым типом трансмиссии – должна быть рабочая температура. Для автомобилей с кнопкой START-STOP есть хорошее техническое решение – мы устанавливаем автозапуск, активируя функции родного брелка – три раза подряд нажимая клавишу закрытия дверей: автоматически запускается двигатель. Все автомобили, оборудованные автозапуском или прогреваемые владельцем, встречались с пробегом и под 300 000 км без проблем в CVT, это 2-х литровые моторы и выше.



Выводы



В CVT JF015 обязательно менять масло на NS-3 и делать репрограмм блока с переобучением и

дорожным тестом. В старый тип трансмиссии, где используется STEP MOTOR, лучше оставить

NS-2 и прогревать автомобиль. Это касается XTRAIL T31 , QASHKAI J10 , TEANA J32 — на них были

отзывные по замене программы управления, аналогично JUKE и многим эти процедуры были

проведены, в том числе и у нас.



Для всех новых машин, типа XTRAIL T32 или QASHKAI J11 кузов ( с 2014 года ) — только NS-3 и перепрограммирование блока. Нет никакого смысла проводить перепрограммирование блоков не

меняя масло на свежее, неважно NS-2 или NS-3. На старом, грязном масле, неправильно происходит

обучение модуляторов давления.

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 412286)

Интересно чем давление в 2 МПа на масле ns2 отличается от давления в 2 МПа на масле ns3?

Давление - ничем, а вот скорость потока и как следствие быстродействие работы очень зависит от вязкости.

Так какое масло в нашем Жигули?

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Так какое масло в нашем Жигули?

NS-3 Выше ссылка,там есть все.
В нашем варике нет степ мотора и другого масла быть не может .

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 412296)

Вязкость напрямую зависит от температуры, а на этом вариаторе температура болтается как кое что в проруби в зависимости от погоды и движения. Летом в пробках температура будет под сотню, зимой на трассе температура не дотянет до 50. Вязкость на 50 и 100 градусах отличается 3-4 раза. Вязкость NS2 и NS3 отличается на 10% против 300% при разных погодных условиях и эксплуатации.

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 412475)

При 40 гр вязкость нс2 ~30,5гр., нс3 ~26,2 гр., это прим 15%, коллега). При старте, прогреве и начале движения, а это весьма и весьма важный отрезок работы свт , t будет прилично ниже 40гр. и соответственно вязкость будет другой, скорее всего и разница в вязкости между этими жижами также будет еще больше.

Дополню, думается, что именно этот промежуток и является для вариатора самым убойным если говорить за вязкость. Об этом написано в статье и вроде об этом есть тема и в РЭ.

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 412475)

Точно мы знаем одно, что в гидромеханических КПП всегда компромисс между механикой, где нужна, скажем так, высокая вязкость и гидравликой, где низкая. В пределах 40-100 она может всех устраивать и "болтаться" сколь угодно много раз, а вот за граничными значениями кому-то из них становится невыносимо больно. А может и вообще человеку, когда он начинает ощущать пинки, поэтому и двигают планку либо вниз, либо вверх, снижая ресурс какого-то компонента в угоду комфорта. Это как пример, не претендующий на истину.

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Всем привет, давно не заходил сюда. Сегодня на пробеге 61т.км поменял частично жижу в вариаторе и фильтр картридж. Слилось через пробку и корпус фильтра 3 литра старого довольно уже темное было, с легким темно-зеленоватым отливом (на 40т.км. менял частично со снятием поддона и чисткой сетки и магнитов, слилось тогда 4,5 литра, заливал Shell Spirax s5 cvt x). Сегодня снова использовал Шелл, правда цена уже не 2т.р. как год назад, а 4,5т.р. за канистру 4л. Фильтр картридж 560р, резинка его крышки 390р всё оригинал.
Вариатор работает без замечаний (кроме подкидывания оборотов на холодную при переключении планетарки с 1-ой на 2-ую передачу, но эта хрень началась где-то с 35т.км и при прогреве коробки до 40-50 градусов пропадает).

Re: Замена масла в CVT (вариатор короче)

Цитата:

Сообщение от _Pavel_ (Сообщение 413509)

Как то зачастил с заменами то, через 21 ткм это круто ).
Я менял пару раз уже, но через 40ткм, следующую думаю ~ на 120ткм не раньше, если не поменяю авто.
Пришёл к мысли, что замена самой жидкости у меня происходит больше для самоуспокоения), в плане снять поддон, глянуть на магниты и убедиться, что стружки нет)).
Думаю тоже Шелла прикупить пока есть, с поиском и выбором оригинального Ниссана нс3 вообще засада.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Был в салоне Черри, смотрел тиго 4 про с турбо двс. На свт нет щупа, заметил это манагеру, говорит, он не нужен, есть ТО через 10ткм, все сами проверим, заменим дескать и нехрен туда лазить. Так подумал, плюс это или минус отсутствие щупа то), особливо для ума пытливого, любопытного и недоверчивого)).