Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   климат-контроль вместо кондиционера (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1230)

Дмитрий_Воронеж 02.09.2018 10:32

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

чем просто купить блоки климата.
Ха-ха, блоки - да там гемора на пару дней работы и далеко не только с блоками!

Кренделек 02.09.2018 10:53

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 203325)
По моему мнению это тупиковая ветвь. Реализовать будет геморнее по работе и дороже по компонетам чем просто купить блоки климата.Одна эта панелька стоит дороже чем все компоненты штатного климат контроля. .

Реализовывать конечный пользователь ничего не будет. нужно будет купить и проложить температурные датчики.

Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 203325)
Там еще надо управление заслонками обдува перехватывать.Можно конечно этого и не делать,но тогда это будет автоматический регулятор температуры,а не климат контроль.

Еще раз повторюсь алгоритм работы программы примерно выполняет те же действия что и человек.А именно вам стало жарко по ощущениям (температурный датчик это принимает) Вы тянетесь покрутить регулятор тепмературы( программа вращает левую крутилку и далее доворачивает,
до поддержанию нужно температуры). Индикатор будет заменен на циферный

Добавлено через 4 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=jHpHJEHOePI

nikVL 02.09.2018 11:21

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Кренделек (Сообщение 203328)
Реализовывать конечный пользователь ничего не будет. нужно будет купить и проложить температурные датчики.


Еще раз повторюсь алгоритм работы программы примерно выполняет те же действия что и человек.А именно вам стало жарко по ощущениям (температурный датчик это принимает) Вы тянетесь покрутить регулятор тепмературы( программа вращает левую крутилку и далее доворачивает,
до поддержанию нужно температуры). Индикатор будет заменен на циферный

Добавлено через 4 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=jHpHJEHOePI

Ещё наверное когда надо обогреть салон обдув на ноги переключит,а когда надо охладить на лицо?
То что вы описали это регулятор температуры,а не климат контроль.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 203326)
Ха-ха, блоки - да там гемора на пару дней работы и далеко не только с блоками!

Какой гемор? Сидя дома в тепле готовите жгуты.Потом в машине за полчаса всё устанавливаете. Если кто-то организует производство жгутов то с установкой любой школьник справится. Единственное что неудобно ставить так это датчик испарителя.Отверстие под него в труднодоступном месте расположено.

Кренделек 02.09.2018 11:27

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
[QUOTE=nikVL;203331]Ещё наверное когда надо обогреть салон обдув на ноги переключит,а когда надо охладить на лицо?
То что вы описали это регулятор температуры,а не климат контроль.

Управление заслонками привязать к значению отклонения температуры как 2 пальца об асфальт.

Добавлено через 37 секунд
т.е. нажатие на любую кнопку

nikVL 02.09.2018 11:41

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
[QUOTE=Кренделек;203334]
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 203331)
Ещё наверное когда надо обогреть салон обдув на ноги переключит,а когда надо охладить на лицо?
То что вы описали это регулятор температуры,а не климат контроль.

Управление заслонками привязать к значению отклонения температуры как 2 пальца об асфальт.

Добавлено через 37 секунд
т.е. нажатие на любую кнопку

Ху с ним пусть всё это автор проекта реализует,обкатает программу климата,настроит.Теперь вернемся к цене. Панель климата
8450007075 стоит мать вашу 16 тысяч!! Как будет реализован процесс инсталяции этого климата? Вы снимаете панель со своей машины,отсылаете этому челу.Он курочит её,внедряет туда ардулино,добавляет в посылку жгуты,датчик температуры и отсылает обратно вам? Пока панель пересылается туда сюда вы ездите зимой без печки,а летом без кондера? Вариант №2. Вы высылаете челу 20+ труб. Чел вам присылает модернизированную панель климата,вы высылаете ему свою,а он вам возвращает 16 тр.
Вариант №3 Вы покупаете готовый набор допустим за 20к и сами продаете свою старую панель.
Вариант №4.Вы крутой спец по паяльнику и покупаете все необходимые компоненты сами,а программу климата покупаете у чела.Или он её в общий доступ выложит?

Кренделек 02.09.2018 12:24

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
[QUOTE=nikVL;203337]
Цитата:

Сообщение от Кренделек (Сообщение 203334)
Ху с ним пусть всё это автор проекта реализует,обкатает программу климата,настроит.Теперь вернемся к цене. Панель климата
8450007075 стоит мать вашу 16 тысяч!! Как будет реализован процесс инсталяции этого климата? Вы снимаете панель со своей машины,отсылаете этому челу.Он курочит её,внедряет туда ардулино,добавляет в посылку жгуты,датчик температуры и отсылает обратно вам? Пока панель пересылается туда сюда вы ездите зимой без печки,а летом без кондера? Вариант №2. Вы высылаете челу 20+ труб. Чел вам присылает модернизированную панель климата,вы высылаете ему свою,а он вам возвращает 16 тр.
Вариант №3 Вы покупаете готовый набор допустим за 20к и сами продаете свою старую панель.
Вариант №4.Вы крутой спец по паяльнику и покупаете все необходимые компоненты сами,а программу климата покупаете у чела.Или он её в общий доступ выложит?

БУдет организован обменный фонд модернизированных панелей. покупатель получает эту панель и высылает свою , я возвращаю часть денег. ЗАменить панель не сложно и переподключить 2 штатных разьема. проложить только приется 2 кабеля датчика температуры по салону((они будут "торчать"из панели на проводах.

Добавлено через 15 минут
Ознакомиться с новостями и с последними видео можете здесь https://vk.com/club170850319
также прошу там комментировать

nikVL 02.09.2018 13:03

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
[QUOTE=Кренделек;203339]
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 203337)
БУдет организован обменный фонд модернизированных панелей. покупатель получает эту панель и высылает свою , я возвращаю часть денег. ЗАменить панель не сложно и переподключить 2 штатных разьема. проложить только приется 2 кабеля датчика температуры по салону((они будут "торчать"из панели на проводах.

Добавлено через 15 минут
Ознакомиться с новостями и с последними видео можете здесь https://vk.com/club170850319
также прошу там комментировать

Так это ваша разработка? Молодца! Только за попытку респект и уважуха!
Под себя можно отличный климат сделать,но с точки зрения коммерции останусь при своем мнении что это невыгодный проект.Как хобби не более.
Можно ещё датчик радиации внедрить.Даже место под него есть.Это заглушка в торпеде напротив руля.
Настройка всего этого добра хлопотное дело.Желаю успехов и терпения!

Кренделек 02.09.2018 13:22

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
[QUOTE=nikVL;203343]
Цитата:

Сообщение от Кренделек (Сообщение 203339)
Так это ваша разработка? Молодца! Только за попытку респект и уважуха!
Под себя можно отличный климат сделать,но с точки зрения коммерции останусь при своем мнении что это невыгодный проект.Как хобби не более.
Можно ещё датчик радиации внедрить.Даже место под него есть.Это заглушка в торпеде напротив руля.
Настройка всего этого добра хлопотное дело.Желаю успехов и терпения!

Это хобби. Т.к. есть основная работа и реализация была по остаточному принципу.
Датчик активности солнца тоже будет, если в нем (по результатам отладки) возникнет необходимость. Спасибо на добром слове!

zev 25.09.2018 19:35

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 163370)
Ещё год назад я писал, что переделка обычного кондёра на климат от люкса труднореализуема, если вообще возможна, в настоящее время. Но до сих пор хватает тех, кто считает, что всё просто, как два пальца об асфальт.

Если в программировании микроконтроллеров разбираешся, то как 2 пальца об асфльт. Небольшую добавочную схемку склепать и делов то....

rvs63 26.09.2018 13:13

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от zev (Сообщение 206498)
Если в программировании микроконтроллеров разбираешся, то как 2 пальца об асфльт. Небольшую добавочную схемку склепать и делов то....

Естественно, у нас 99% автовладельцев разбираются в "программировании микроконтроллеров", а "Небольшую добавочную схемку склепать" - так это все 100% без исключения осилят на ура:smile-big:

zev 26.09.2018 18:51

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Тогда не надо писать, так уверенно, о практической невозможности переделки.

Добавлено через 44 минуты
Цитата:

Сообщение от Кренделек (Сообщение 203328)
Р
Еще раз повторюсь алгоритм работы программы примерно выполняет те же действия что и человек..........
............. Индикатор будет заменен на циферный

Добавлено через 4 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=jHpHJEHOePI

Кстати по алгоритму и аппаратной реализации у меня идейка есть небольшая. Это я у себя так реализовывать собираюсь.
Мотор редуктор в штатном блоке имхо тупо управляет положением заслонки(горячо-холодно) с помощью двигателя постоянного тока , считывая ее положение при помощи переменного резистора, соединенного с заслонкой.
Я планирую сделать след образом: отсоединить мотор-редуктор от блока управления печкой(БУ). Между ними схему на МК с драйвером двигателя. 4-6 младших ног порта МК задействовать для формирования аналогового сигнала обратной связи, которое идет на БУ. Определенному количеству черточек на дисплее БУ соответствует определенное напряжение ОС, которое приходит на блок. Если оно ниже или больше ожидаемого, БУ выдает на моторчик напряжение по одному, или другому проводу. Состояние этих проводов будет контролировать МК. И будет увеличивать или уменьшать цифровое значение на ногах порта, изменяя напряжение ОС, которое идет в БУ, до тех пор, пока БУ не решит, что " хватит двигать заслонку" и не снимет напряжение с соответствующего провода. Остается только решить, какой температуре соответствует то или иное количество черточек ну и соответственно цифровое значение на выходе порта МК. А самой заслонкой пусть МК управляет и положение ее с помощью встроенного АЦП контролирует. в зависимости от показаний датчиков температуры. Кстати, их 3 шт (DS1820) использовать планирую, их кстати параллелить можно. Измерять температуру за бортом, на выходе печки, и в салоне.
Ну и МК тоже сможет подрубать(запараллелить с контактом кнопки включения кондея) . Вот только алгоритм поведения в зависимости от соотношения температур детально продумать остается.
Например при температуре за бортом +5 минимальная температура воздуха на выходе печки равна заданной +2 град. А если -10 то уже скажем градусов на 8. Ну как то так. Продумать критерий врубания кондея.....

Как Вам моя идея?

demal 26.09.2018 22:42

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Красиво расписано!
Но в твоих рассуждениях есть изъян.
Регулировка температуры не должна опираться на забортную температуру. Контроллер должен считать только по температуре внутри салона. Чем больше разница заданного и фактического значения тем больше необходимо открывать заслонку, и её постепенно закрывать. Где ты собираешься размещать датчик температуры?
Всё должен обсчитывать МК и выдавать на БУ только управляющий сигнал. Но система такая будет с жуткими скачками перерегулирования.

zev 27.09.2018 00:05

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от demal (Сообщение 206679)
Красиво расписано!
Но в твоих рассуждениях есть изъян.
Регулировка температуры не должна опираться на забортную температуру. Контроллер должен считать только по температуре внутри салона. Чем больше разница заданного и фактического значения тем больше необходимо открывать заслонку, и её постепенно закрывать. Где ты собираешься размещать датчик температуры?
Всё должен обсчитывать МК и выдавать на БУ только управляющий сигнал. Но система такая будет с жуткими скачками перерегулирования.

Я был неправильно понят.
Все будет обсчитывать, и управлять заслонкой регулировки температуры только МК. Выдавать напряжение на БУ он будет только с одной целью:- узнать сколько палочек на шкале дисплея БУ, ну и соответственно стараться поддерживать соответствующую температуру в салоне . За БУ останется только функция индикации, управления вентилятором и заслонками распределяющими воздушные потоки. Все палочки на индикаторе БУ- печка на максимум.
Минус одна - скажем 26, минус 2 -25, ну и так далее... Навскидку.
3 датчика это - научен опытом 10ки жигулей с системой автоматической регулировки температуры в салоне.
Там тоже рукояткой желаемая температура в градусах высталяется.
В ней частенько бывала ситуация, когда к примеру едешь при минус 10 и печка после нагрева салона начинала дуть холодным воздухом.
Датчик температуры вверху вверх холодный воздух не поднимается датчик не охлаждается соответственно вот и сифонило довольно продолжительное время холодом из печки. Неприятно, поверь.
Приходилось ручку температуры крутить, а скорость вентилятора убавлять. Вот этого и хочу избежать применив 3 датчика температуры.
1й датчик- забортный.
2й на выходе печки.
3й салон.
К примеру если температура на улице около ноля и желаемая температура салона +20, чтобы печка не подавала воздух холоднее скажем 24. А если минус 10 то 30-35(тоже навскидку). Всеравно при этих температурах по любому нужно болеее теплый воздух в салон подавать. Так пусть хоть холодом не тянет при небольшом перегреве.
А основная регулировка температуры ес-но будет осуществляться по салонному датчику.

Кренделек 04.10.2018 04:01

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от zev (Сообщение 206683)
Я был неправильно понят.
Все будет обсчитывать, и управлять заслонкой регулировки температуры только МК. Выдавать напряжение на БУ он будет только с одной целью:- узнать сколько палочек на шкале дисплея БУ, ну и соответственно стараться поддерживать соответствующую температуру в салоне . За БУ останется только функция индикации, управления вентилятором и заслонками распределяющими воздушные потоки. Все палочки на индикаторе БУ- печка на максимум.
Минус одна - скажем 26, минус 2 -25, ну и так далее... Навскидку.
3 датчика это - научен опытом 10ки жигулей с системой автоматической регулировки температуры в салоне.
Там тоже рукояткой желаемая температура в градусах высталяется.
В ней частенько бывала ситуация, когда к примеру едешь при минус 10 и печка после нагрева салона начинала дуть холодным воздухом.
Датчик температуры вверху вверх холодный воздух не поднимается датчик не охлаждается соответственно вот и сифонило довольно продолжительное время холодом из печки. Неприятно, поверь.
Приходилось ручку температуры крутить, а скорость вентилятора убавлять. Вот этого и хочу избежать применив 3 датчика температуры.
1й датчик- забортный.
2й на выходе печки.
3й салон.
К примеру если температура на улице около ноля и желаемая температура салона +20, чтобы печка не подавала воздух холоднее скажем 24. А если минус 10 то 30-35(тоже навскидку). Всеравно при этих температурах по любому нужно болеее теплый воздух в салон подавать. Так пусть хоть холодом не тянет при небольшом перегреве.
А основная регулировка температуры ес-но будет осуществляться по салонному датчику.

Изучая схемотехнику штатного блока несколько месяцев(хобби). Изначально я тоже хотел поиграться с обманываем обратной связи, однако представь, что у тебя случился какой либо сбой и обратная связь будет неверно интерпретирована и заслонка печки расхерачит торпеду или провернётся движек на валу.Неприятно?-думю да. Сколько будет стоить замена с покупкой по каталожным артикулам? думаю дофига. Поэтому я решил, пусть связка двигателей и электронники будет штатной. Я даже не хотел вникать как движки управляются, какие в них токи, какая там скважность импульсов,амплитуда!? -нахер! Нахер эту головная боль, придумывать новые драйверы и алгоритмы управления.

zev 10.10.2018 19:48

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Кренделек (Сообщение 207541)
Изучая схемотехнику штатного блока несколько месяцев(хобби) и прочитав это(выше сказанное), вижу поверхностный подход(студент?). ............

................. Я даже не хотел вникать как движки управляются, какие в них токи, какая там скважность импульсов,амплитуда!? -нахер! Нахер эту головная боль, придумывать новые драйверы и алгоритмы управления.

А насчет обманывания обратной связи.... А идея развилась у меня спонтанно, после пары часов изучения темы.
Сильно ее не обдумывал, но уверен, что сработает и без ужастиков работать будет. Вместо ЦАПа ШИМ контроллера использовать можно будет.


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot