Лада Веста Клуб - Кратковременный провал тяги

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)

- - Кратковременный провал тяги (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=13705)

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481100)

Максимальный крутящий момент у двигателя 21129 на 4200 оборотов (это верхний диапазон, выше середины), поэтому мотор называют верховым, т.к. максимальный кпд у него на верхах.

Так себе заявление. У любого атмосферника максималка в этих диапазонах. Причем 4200 это еще немного, у корейцев он почти на 5000. Я 15 лет на корейцах, ни один не проваливался ни разу. Получается все атмосферники верховые.

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от sereno (Сообщение 481113)

у корейцев G4FC 1.6л, макс. крутящий момент также на 4200, но момента у него больше, чем у Весты, плюс есть фазовращатель. Также другая кпп, у которой свои передаточные числа, поэтому сравнивать Весту с ними не корректно. У Весты 1.6 свои особенности, у нее нет фазика, не очень удачно подобраны числа кпп, не очень хороший софт и т.д. Все это в совокупности дает тот эффект, на который жалуетесь вы, и многие другие, кто не разбирается в особенностях двигателя и ездят по подсказчику.
p.s. Вы бензин то хоть попробовали 95-й, или все не докатаете никак старый?)

Re: Кратковременный провал тяги

95 не проверял, т.к. сейчас холодно и на 92 нет провалов. Надо весны ждать. Если залью 95 я просто не увижу разницы.
У корейцев оптимальнее, наверное, сравнивать с движком 1.4 на 107лс. Из документации у него "Крутящий момент – 135Нм/5000 об.мин". Типа сверхверховой )))
Я думаю твоя фраза, что у корейцев правильнее подобраны коробка с их числами и софт - основа нормальной работы. Движок тут не первое звено проблемы. Мое имхо....
Корейцы делают так, что бы это ездило, а ваз - лишь бы ездило.

Ps. Зачем ко мне на вы? Давай проще, я не настолько стар )д)

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Вы бензин то хоть попробовали 95-й, или все не докатаете никак старый?

А чем 95-й отличается от 92?
Ну вот конкретно чем?

Цитата:

Бензин — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 30 до 200 °C.
Плотность около 0,75 г/см³.
Теплотворная способность примерно 10 500 ккал/кг (46 МДж/кг, 34,5 МДж/литр).
Температура замерзания ниже −60 °C в случае использования специальных присадок.

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от Afterburner (Сообщение 481124)

А чем 95-й отличается от 92?
Ну вот конкретно чем?

Не знаю, но у себя на 92-м при разгоне чувствую провалы, причем не снизу, а где-то в районе 3000, микрозатупы такие, плюс треск детонационный, на 95-м все четко. Возможно дело в прошивке, у меня сток, у топикстартера тоже.

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481117)

У Весты 1.6 свои особенности, у нее нет фазика, не очень удачно подобраны числа кпп, не очень хороший софт и т.д. Все это в совокупности дает тот эффект, на который жалуетесь вы, и многие другие

В рамочку и не мусолить больше. )))

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

поэтому мотор называют верховым,

Цифр кто есть кто так и нет, как и ссылок на умные книжки. Поэтому это согласен, что это так себе определение непонятно чего, а главное непонятно зачем)

Цитата:

Попробуйте

Все проще. И я уже написал это. Тяжело - это когда педалью газа водитель запрашивает больше мощности, чем дает двигатель на текущих оборотах (на ЛЮБЫХ текущих оборотах).
На третьей на 10 км/ч она начинает дергаться, потому что обороты становятся ниже холостых. Ниже холостых никто и не обещает, что двиг будет работать так же стабильно. Неудачный пример )

Цитата:

при езде до 2000 оборотов (как советует подсказчик в целях экономии топлива) у людей залегают кольца, двигатель начинает есть масло, также очень большая нагрузка на коленвал идет при такой езде.

Эту ложь в массы особенно не нужно давать, когда здесь есть пользователи CVT.
В режиме "разгон до 100 за 20-30 секунд" он работает в режите 1400, 1600, 1800. Даже на 150 км/ч под гору он держит ниже 2000.

Итог таков, что конструктора всеми возможными способами уже кричат о том, что не надо крутить двигатель, когда это не нужно. Это относится ко всем ДВС с фазиками они или без. А про КПП вообще смешно )

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 481139)

Эту ложь в массы особенно не нужно давать, когда здесь есть пользователи CVT.
В режиме "разгон до 100 за 20-30 секунд" он работает в режите 1400, 1600, 1800. Даже на 150 км/ч под гору он держит ниже 2000.
Итог таков, что конструктора всеми возможными способами уже кричат о том, что не надо крутить двигатель, когда это не нужно.

Вы бы по-аккуратнее во лжи обвиняли, я никогда не пишу о том, о чем не знаю из реальной практики, а из ваших аргументов, только рекомендации конструкторов, что ж, переубеждать не буду, всех благ как говорится :stop:

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481141)

Вы бы по-аккуратнее во лжи обвиняли,

Хорошо. Просто продолжу тогда развеивать мифы.

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481100)

у Пежо есть вот такой дизельный двигатель 1.6.
Вот такой двигатель можно смело называть "низовым" и он просто создан для езды до 2000 оборотов.

У таких моторов есть обоснованное определение (в отличие от мифических верховых или низовых). Этот двигатель ДЛИННОХОДНЫЙ. Погуглить что это такое думаю не составит труда )

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481141)

я никогда не пишу о том, о чем не знаю из реальной практики,

Так вот вы понятия не имеете о чем пишите. Подберите определение тогда самостоятельно.
Если слово "ложь" сильно режет, тогда извиняюсь.

Re: Кратковременный провал тяги

Читал, что есть формула хорошего двигателя, это когда диаметр поршня совпадает с ходом поршня.

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

когда диаметр поршня совпадает с ходом поршня

Это "квадратный двигатель"

129-й - короткоходный
179-й - длинноходный

Скорость износа первых поршневых колец
https://wiki.zr.ru/images/thumb/a/a5...теля_1.jpg

Скорость износа шатунных вкладышей
https://wiki.zr.ru/images/thumb/5/56...теля_2.jpg

Износ двигателя

Цитата:

Основной вопрос этой статьи - а не приводит ли езда на низких оборотах к преждевременному износу мотора? И, какие режимы самые «износообразующие»...
Постановка экспертных испытаний, в целом, понятна. Двигатель – один и тот же: ВАЗовский «восьмиклапанник». Стенд, аппаратура, бензин и несколько канистр масла – каждый цикл испытаний требует его замены. Задача простая – надо «проехать» одно и тоже расстояние, с одной скоростью, но используя различные режимы работы двигателя. На разных передачах…
Как этого достичь? Ехать можно на одной и той же скорости, поддерживая обороты двигателя и 1500, и 2500, и даже 4000 об/мин. Чем выше обороты – тем ниже передача, важно, чтобы мощность, выдаваемая мотором, была бы одинакова. На стенде это сделать просто – крутящий момент измеряем по динамометру, обороты известны – следовательно, и мощность знаем. «Скорость» множим на моточасы, которые мы тоже фиксируем – вот вам и пробег.
С износом сложнее – придется каждый раз, после наработки двигателя на фиксированном режиме заданного времени, мотор разбирать и взвешивать основные детали, образующие узлы трения, это вкладыши подшипников и поршневые кольца. Плюс к тому – дополнительный промежуточный контроль, который будем проводить, определяя содержание продуктов износа в пробах масла. Нашли хром – стало быть, изнашиваются первые поршневые кольца; обнаружили железо – цилиндры и шейки вала; появилось олово – оно определит скорость износа вкладышей подшипников (поскольку входит в состав антифрикционного слоя); алюминий – следствие износа поршней и подшипников распределительного вала.
Двигатель отработал на заданных постоянных режимах с примерно одинаковой мощностью по 50 моточасов на каждом. Немного для ресурса, но мы получаем скорости износа, а дальше простой экстраполяцией оцениваем и примерный ресурс мотора. При этом обороты двигателя на циклах испытаний меняли от 1200 до 4000, то есть больше, чем в три раза. А потом нагрузку на мотор увеличили – и еще раз прогнали цикл. А потом – еще… Получилась объемистая таблица, где для каждой точки режима была записана своя скорость износа, причем разделенная по узлам – подшипникам и кольцам.

Re: Кратковременный провал тяги

Что и требовалось доказать, весь износ в режиме до 2000 и после 4000, вот и пусть делают выводы те, кто ездит по подсказчику. Afterburner, респект.

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481141)

так про это и речь, он сравнивает 129мотор с нашей МКПП, + обгоны на нейтральной.

Re: Кратковременный провал тяги

Отлично, но до доказательств еще далеко. Нужно взять калькулятор )

300 000 км пробега/ 40 км/ч = 7500 мтч.
7500 на 0,01 мг/мтч = 75 мг = 0,075 грамм в 31 граммовом вкладыше!
Что это значит? Это значит, что движку еще ходить и ходить.

600 000 км = 15000 мтч
Умножим на 0,02 (100% нагрузка всю жизнь мотора), получим 0,3 грамма.
Уже похоже на близость капиталки.
Сколько за это время водитель потратит топлива, перемещаясь по парковке с оборотами не ниже 2500 за 600 000 км? Сущую мелочь или 2-3 капремонта? График есть? ))))

Re: Кратковременный провал тяги

Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 481202)

Ты с его слов и теории опять не прав, прими как должное у тебя нет "этого мотора и КПП)", ты же видишь, у него нет своего опыта, всё со слов соседей и.т.д ., но где гарантии, что они эксплатируют как положено?