Лада Веста Клуб
Страница 17 из 70 « Первая 713141516 17 181920212767 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=3470)

Суровый 25.11.2019 22:34
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Хорошо, допустим что проблема не в тросах, механизме переключении передач, а почему тогда, например, как у меня, при крутом резком
повороте, поворот 90 градусов передачи сразу лучше включаются?
niyazx, Гагаринец,
Проверьте у себя, может и у вас также? Мое предположение, что где то излишний свободный ход и я все таки грешу на механизм переключения передач.

Kostikov 25.11.2019 23:00
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Что-то мешает
Качество обработки деталей. Залей присадку от Ликви Моли с молибденом для МКПП пару тюбиков по 20 мл, покатайся километров 200 и забудь. Отцу в служебной Шниве в КПП, раздатку и мосты залили после 8 тык свежее масло с добавлением этой присадки - в машине стало ощутимо тише, и КПП работает при переключении легче.

У самого залита тоже (до этого была залита на приоре - тоже стало лучше). Отрицательных моментов не заметил. Немного тише стала работать коробка. С переключением проблем у меня не было. КПП реношная, но это сути не меняет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
при крутом резком
повороте, поворот 90 градусов передачи сразу лучше включаются?
Тросы регулировать можно попробовать.

Суровый 25.11.2019 23:01
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Если я не ошибаюсь, у него и так залито там по максимуму...

Добавлено через 35 секунд
На вазовской МКПП тросы вроде как не регулируются

niyazx 25.11.2019 23:04
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от Суровый (Сообщение 275830)
Хорошо, допустим что проблема не в тросах, механизме переключении передач, а почему тогда, например, как у меня, при крутом резком
повороте, поворот 90 градусов передачи сразу лучше включаются?
niyazx, Гагаринец,
Проверьте у себя, может и у вас также? Мое предположение, что где то излишний свободный ход и я все таки грешу на механизм переключения передач.
Проверю сегодня, чуть позднее)
А вообще, в механизме ничего не мешает работать, я его вытаскивал, и шелкал туда сюда, тросы ходят как по маслу, ничего не мешает,
проблема либо в самих вилках включения муфт, либо в муфтах, синхронизаторах, и то что я сейчас подозреваю - в сцеплении.

Валео - очень откровенно хуевое сцепление, частый брак с корзиной, в итоге сцепление возможно ведет.

Пробовал жечь сцепу, передачи сразу начинают хуже втыкаться, но подергивания пропадают ;))))

КСТАТИ О СЦЕПЕ!
У меня лично все сводиться либо к сцепе , либо к проблемам с муфтами/синхронизаторами.

https://www.youtube.com/watch?v=tZyseUq_V_k&t=1433s

Прошу тоже посмотреть и дать свои соображения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Kostikov (Сообщение 275832)
Качество обработки деталей. Залей присадку от Ликви Моли с молибденом для МКПП пару тюбиков по 20 мл, покатайся километров 200 и забудь. Отцу в служебной Шниве в КПП, раздатку и мосты залили после 8 тык свежее масло с добавлением этой присадки - в машине стало ощутимо тише, и КПП работает при переключении легче.

У самого залита тоже (до этого была залита на приоре - тоже стало лучше). Отрицательных моментов не заметил. Немного тише стала работать коробка. С переключением проблем у меня не было. КПП реношная, но это сути не меняет.

Добавлено через 3 минуты


Тросы регулировать можно попробовать.
Дело не в тросах, регулировать уже пробовали не один десяток раз, даже с заводской планкой.

Если внимательно изучить конструкцию, будет понятно что регулировка влияет только по сути на положение рычага.

:smile-big:



По теме присадки - пробовал - стало хуже. Заливал сначала 1 тюбик, потом второй, вторая вообще хреново начала заходить.

niyazx 26.11.2019 01:09
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от Суровый (Сообщение 275830)
Хорошо, допустим что проблема не в тросах, механизме переключении передач, а почему тогда, например, как у меня, при крутом резком
повороте, поворот 90 градусов передачи сразу лучше включаются?
niyazx, Гагаринец,
Проверьте у себя, может и у вас также? Мое предположение, что где то излишний свободный ход и я все таки грешу на механизм переключения передач.
Проверил, да, есть такой эффект, но мои предположения что дело в работе дифференциала, и возможно он дополнительно подтормаживает вторичный вал при повороте, так как он активно работает именно в повороте и.... синхронизатору легче сонхронизировать скорости валов и включения легче)

Кстати, у тебя тоже на понижение(то есть 3 на 2ую) всегда включается хорошо? а вверх не очень?)

Суровый 26.11.2019 13:37
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Моя вообще особенная, может и вверх нормально переключаться и вниз, а потом сдвиг по фазе и хреново переключается и вниз и вверх.

niyazx 26.11.2019 16:05
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от Суровый (Сообщение 275883)
Моя вообще особенная, может и вверх нормально переключаться и вниз, а потом сдвиг по фазе и хреново переключается и вниз и вверх.
В целом, аналогично всё, но вниз коробка обычно работает лучше ;). Вчера не успел прокачать сцепу еще раз, планирую сегодня, отпишусь о результатах.



Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от Суровый (Сообщение 275883)
Моя вообще особенная, может и вверх нормально переключаться и вниз, а потом сдвиг по фазе и хреново переключается и вниз и вверх.
Как думаешь, может это сцепление ведет? Каким то странным образом? Многие кто менял Валео отмечают изменения , к примеру вот : https://www.drive2.ru/l/536795046771426131/, общааясь с автором статьи получил информацию что:
"замена сцепления помогла устранить только то, что сцепление вело из-за этого все эти симптомы были наиболее выражены.
включаю первую следующим образом: рычаг начинаю вести раньше, чем выжимать сцепление, так, чтобы когда поджал рычаг, через мгновение уже выжалось сцепление и тогда первая включается более менее.
вторая с хрустом, если включать быстро, торопится."


Так же видео для размышления по теме сцепления, https://www.youtube.com/watch?v=tZyseUq_V_k&t=1433s , можно проматывать начало, потом по теме, детальный разбор причин и следствий.



P/S: Пишу еще раз, может кто то имеет знакомых на ВАЗе, ищу контакты людей работающих с трансмиссией в НТЦ Автоваза, не обязательно разработчиков, можно даже производственников.

Суровый 26.11.2019 19:10
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
По диску сцепления, были мысли, но не очень верится чтобы поголовно у всех их вело.
P.S. А по поводу знакомых на ВАЗе, есть у меня один человек, может быть удастся что-то узнать, по времени немало ждать. А что именно хочешь узнать?

niyazx 27.11.2019 04:33
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от Суровый (Сообщение 275946)
По диску сцепления, были мысли, но не очень верится чтобы поголовно у всех их вело.
P.S. А по поводу знакомых на ВАЗе, есть у меня один человек, может быть удастся что-то узнать, по времени немало ждать. А что именно хочешь узнать?
Прокачал систему гидросцепления, в основной системе воздуха не было, и тут мне пришла идея толкнуть шток рабочего цилиндра, вырвалось немного пузырей. В итоге тестовая прокатка дала непонятные результаты, вроде как бы и лучше, но по другим ощущениям как будто все как прежде. В общем, сегодня утром протестирую на холодную.

Попытался продиагностировать сцепление по рекомендациям из видео, и пришел в выводу что все таки оно скорее всего целое. Посмотрю что будет завтра, взвешу все за и против, и... думаю на выходных попробую то что хотел попробовать уже очень давно, ATF в МКПП:smile-big:


По ВАЗу, хотелось бы узнать рекомендации от самих разработчиков, что делать и куда копать в плане переключений в МКПП. Так же есть вопрос к ребятам кто занимался аэродинамикой, хотелось бы узнать реальный измеренный в трубе ВАЗа коэффициент лобового сопротивления.
Есть у меня знакомый, но он из ПЭО(планово-экономический отдел), и они не дружат с техническими службами)

Dimaprodvor 27.11.2019 10:56
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от niyazx (Сообщение 276004)
коэффициент лобового сопротивления.
не знаю на сколько это официальные данные, но что есть...
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/car...otivlenie.html

ПотомуЧтоГладиолус 27.11.2019 11:01
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Кстати, по отзывам новые зеркала, которые якобы "аэродинамические" тоже на скорости шумят

sekil 27.11.2019 11:30
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от niyazx (Сообщение 275476)
Да, мне эффекта не дало, пробовал разную толщину , от 1 мм до 6 мм. Особенность гидравлического сцепления в том , что оно не требует регулировки, так как у нас беззазорное сцепление и гидроцилиндр использует весь возможный ход вилки сцепления. Подкладывание шайбы просто немного меняет порог "схватывания" сцепления.

А я хочу попробовать шайбу под фиксатор трехмерной пластины механизма выбора и переключения передач в КПП.


Сегодня на волне по#уизма, и решил пожечь сцепление и посмотреть что будет, обратил внимание на то что на холодную вторая после первого включения не хрустит первые 3-4 переключения, по мере прогрева начинает похрустывать.
И так, еду значит, зафиксировал в памяти то как хрустит вторая, и решил пожечь сцепление, поднял ручник, и давай на первой передаче.
И что интересно, после этого хруст стал более явный, и более агрессивный что ли... Есть подозрение на очень странно ведущее сцепление, а оно у нас Валео- и так известно своими косяками и качеством.

Менять сцепление, тоже есть в планах. Никто не менял? Что то изменилось? Валео- на Валео не интересует, есть уже такой опыт знакомого, все то же самое.
Рекомендуют Люк от гранты, говорят подходит идеально, и к тому же не гремит демпфером как Валео. Сакс - недовыжим , подходит только для АМТ.
Стоит 3 комплект. 2 валео был - скорости включаются также, 3 - люк - сейчас. При замене на люк - заменили и выжимной из комплекта и саму направляющую и смазали. Пропали стуки из кпп на холодную, но стук при отпускании сцепления остался - вот это хз что... Скорости также включаются - вторая с хрустом - первая не всегда входит. После 7т. опять дергает... После прожига дерганья почти пропали... Когда первая не входит - то с усилием она все же войдет :) Говорит оо том, что синхронизатор стоит криво - имхо...

katran 27.11.2019 12:43
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Стоит 3 комплект.
Какой пробег, что столько комплектов поменял?

sekil 27.11.2019 13:39
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от katran (Сообщение 276044)
Какой пробег, что столько комплектов поменял?
На 35т ставили 3 комплект

niyazx 27.11.2019 14:14
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 
Цитата:
Сообщение от Dimaprodvor (Сообщение 276032)
не знаю на сколько это официальные данные, но что есть...
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/car...otivlenie.html
Да, сложно верить этим данным, официальных цифр нет, к примеру у гранты официальные цифры известны.
У Логана -0,36
У Приоры - 0,32
У Соляриса 1 го поколения - 0,30
Не думаю что у Весты седан 0,38 ; тогда вопрос, почему так много?):smile-big:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус (Сообщение 276033)
Кстати, по отзывам новые зеркала, которые якобы "аэродинамические" тоже на скорости шумят
Не думаю что дело в зеркалах, у Весты много не понятных решений ;)


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.
Страница 17 из 70 « Первая 713141516 17 181920212767 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot