Re: Антифриз
 

Т.е., по-вашему, если мотор не перегрелся, то клапан в крышке не сработает??? Это только если уровень жижи на мин. в бачке. и расширившаяся жидкость сожмет больший объем воздуха и не создаст нужного давления... Простой пример. Камри. Там клапан (давление открывания 1 кг.) в крышке радиатора и шланг в бачок уже без давления...Так вот, при нормальной работчей тем-ре двигателя., из системы в бачок выдавливалось примерно гр. 400-500 ОЖ...При остывании она всасывалась обратно... Чем скажите мне, принципипально отличаются системы? Что, у ВАЗа ОЖ при нагревании не расширяется, создавая давление в системе? Я пока не нахожу, что Вам сказать....

Re: Антифриз
 

На Ниве также. Пробка на радиаторе и расширитель "в свободном полете".

Добавлено через 2 минуты
К тому, что с ростом температуры растем давление насыщенных паров, которые потом и сбрасываются через клапан. Это, кстати, к вопросу "нигде не течет, а уровень ОЖ снижается" - да испаряется он просто. Если не испаряется, значит клапан на пробке не работает. Другой вопрос, что этот процесс не быстрый.

Добавлено через 2 минуты
Нет. Все так же работает. Кроме одного... Очень много крышек с неправильно работающими клапанами. Поэтому и бачки лопаются.

Re: Антифриз
 

Ну со временем мы и ОЖ меняем ) а какой мусор непрерывно дигатель поставляет в СОД ?

Re: Антифриз
 

Нашему человеку только дай повод, и он тут же разработает теорию на все случаи жизни, зачастую опровергая законы физики. Есть СОД, работает нормально, никаких проблем. Теперь буду постоянно думать - это сколько ж пыли, грязи, песка (нужное подчеркнуть) засосало у меня в расширительный бачок через пробку?:smile-big:

Re: Антифриз
 

Третий раз писать не буду. Смотри выше.

А ты не думай. Поэкспериментируй с фильтром... Вернуть все в первозданный вид недолго.

Добавлено через 1 минуту
Машину мы тоже со временем меняем. Руководствуясь такой логикой, можно с авто вообще ничего не делать. Поездил и передал за денежное вознаграждение другому - пусть сам разбирается...

Re: Антифриз
 

Ну я видел ) Мусор оставшийся при сборке, есть или нет никто не знает, продукты распада резиновых частей ) промолчу ) Окислы еще которых еще меньше чем пыли через пробку поменяются с ОЖ )) Пытаюсь понять какая в этом необходимость ) Еслиб это давало повод не менять ОЖ яб еще как то понял )

Автомобили ходят по 20 - 30 лет без фильтра ОЖ и прекрасно себя чувствуют ))

Re: Антифриз
 

Надо же какой ты внушаемый! По опыту владения в двигателе за 28 лет эксплуатации система ОЖ не забивается настолько, чтобы перестать нормально функционировать.
Для поддержания этой флудильни скажу следующее:
1. В систему ОЖ (в расширительный бачек) действительно поступает достаточно большое количество заборного воздуха. Кто не верит спросите у владельцев калин, которые получают воздушную пробку на 3-4 год владения машиной (она появляется за 3 дня).
2. Та дырка (а её иначе не назовешь) через которую он поступает оооооччччеееенннььь маленькая. Какой размер инородного тела она пропускает?
3. ОЖ химически нейтральна к металлическим и резиновым изделиям, но неизвестно насколько она нейтральна к элементам инородного фильтра. Может он меняет свой цвет под воздействием ОЖ?
4. Те примеси, что болтаются в ОЖ прекрасно фильтруются радиатором (ну технически он так выполнен), а вот вредные последствия на насос системы охлаждения недоказаны. То, что насос начинает течь, связано с износом подшипника и является предусмотренной технической особенностью.
Но желающие могут продолжать тему нужно/не нужно, так как рукастость владельцев и с одной и с другой стороны однозначно выше, чем у конструкторского состава автогигантов. Вы ещё про кавитацию начните разговор, вообще будет песня.

Re: Антифриз
 

в качестве оффтопа:
У Патриота (который УАЗ) откуда-то берутся просто куски всякой херни в расширительном бачке. ОЖ регулярно меняет цвет, несмотря на частую замену и промывку.

ps: мопед не мой (с), инфа из интернетов.

Re: Антифриз
 

Не совсем так. Базовые компоненты агрессивно, но есть пакет присадок, количество и эффективность которых может вызывать сомнения. Как только присадки начинают вырабатываться, начинается развитие окислительных процессов. Насколько быстро это произойдет? Не знаю.

[quote="demal;209524"]но неизвестно насколько она нейтральна к элементам инородного фильтра.

Фильтр рассчитан на бензин. Фильтр тонкой очистки топлива ни у кого же вопросов не вызывает. А он конструктивно такой же.

Не меняет, если система чистая. Фильтр забился (цвет фильтра к этому моменту был характерен для окислов) и его начало деформировать, что подтверждает наличие некоторого количества "пескоподобного" мусора в отстойнике.

Уверен? Куча помп течет, не имея люфта в подшипнике. Тупо сальник не держит ОЖ. Почему? Тут возможны варианты:1) избыточное давление в системе (не работает пробка), 2)попал мусор в канавку на сальнике и создал щель, через которую давит ОЖ, 3) установлен дефектный сальник.

Бензонасос годами работает и все прекрасно. На фоне всей системы спад давления будет несущественным. Сравните диамтр пароотвода с остальными патрубками. При этом фильтр - не затычка.

Re: Антифриз
 

Вазовский аннтифриз выглядит вот так

https://3.downloader.disk.yandex.ru/...&size=1894x868

Re: Антифриз
 

а вот тут у меня вопрос: где они вырабатываются? Какими процессами, кипение? ож не кипит.

А причем тут бензин? бензин не агрессивная среда, которая разъедает металл.


Если начало деформировать, то есть песок. Я правильно понял?

Уверен. Если ты вспоминаешь насосы времен очаковских, то может быть что угодно.
1) сальник держит даже если давление избыточно и делает расширительный бачек круглым как шарик (там где он формой не шарик) и разрывает патрубки.
2) Изучи конструктив сальника, для этого необходимо давление направленное на сальник по оси уплотнения, чтобы мусор преодолел сопротивление резины, пружины и вклинился туда, причем для такой вещи нужно чтобы поток жидкости изменял направление движения при воздействии на сальник, чего нет. Такой мусор быстрее протрет изнутри патрубок, чем сальник.
3) У тебя быстрее ремень ГРМ порвется, чем ты заметишь эту ерунду.
Для изучения на примерах: http://suvorov-castom.ru/remont-pomp...vennyx-mashin/


Вот именно, что он при том песке и ином мусоре, что находится в баке работает и не знает износа, а в более чистой системе охлаждения ты ищешь возможные причины возникновения проблем. При этом бензонасос пластмассовый (более подвержен абразивному износу), а насос системы охлаждения имеет металлический корпус и только крыльчатка пластмассовая.

Re: Антифриз
 

Окисление элементов СОД. Кстати, темпертура играет не последнюю роль в данном процессе - повышение температуры на 10*С повышает сорость химической реакции в 3 раза, т.е. разница в скорости окислительных процессов между 20 и 90 градусами будет 3^7=2187 раз...

Если начало деформировать (сжимается бумага), то фильтр забит и хуже пропускает ОЖ. Подтверждением забитого именно мусором фильтра служит мусор в отстойнике. Чистый фильтрующий элемент не деформируется.

Фильтр установлен пластиковый от карбюраторных авто.

Зачем что-то вспоминать... Все ЛГ, ЛП, ЛК форумы трещат по швам от вопросов к выбору помп. Или у вас не вазовский мотор?

Далеко не всегда. Часто у помп с дренажа гонит, но чтобы это увидеть, надо залезть под кожух ГРМ...

Изучи конструкцию крыльчатки - она рассчитана, чтобы ОЖ загонять и к сальнику, а уж как там поведет себя мусор, остается только гадать...

У всех по-разному...

Но перед ним стоит фильтр... У кого-то грубой очистки (отфильтровывает львиную долю мусора), а у кого-то еще и тонкой очистки (фильтрует все подряд)...

Re: Антифриз
 

Ну вот и добрались до химии. Чтобы что-то окислять нужен окислитель. Какой химический элемент является окислителем для ОЖ? На земле самый распространенный окислитель - кислород. С учетом того, что до этого говорилось, что ОЖ химически нейтральна к элементам СОД, то окислителем для ОЖ получается тот же самый кислород, а температура - катализатор, но пока я не вижу что должно окислять элементы СОД. Химические задачи с молями, граммами не мой сильный конек. Но для начала необходимо узнать во что окисляется этиленгликоль и прочие компоненты ОЖ. Есть у нас тут на форуме химики?



Первый раз слышу, чтобы фильтр деформировался при забивании. Ни топливный, ни маслянный, ни воздушный не деформируются. Просто изменяется пропускная способность, но фильтрующий материал не изменяет геометрических параметров. Поэтому я сомневаюсь, что деформация связана с забитостью. Я думаю, что это происходит из-за "разъедания" фильтрующего элемента или его крепящих элементов

Трещат, так же как трещат от тем о выборе резины, поршней, масел, глушителей и прочей комплектухи. И весь выбор представляет из себя аргументы:
"Я Вася, купил ТЗА и работает", "Я Петя купил ТЗА и не работает".


Дренаж гонит, когда нужно менять насос из-за износа подшипника. Во всех остальных случаях он не гонит, а если купил контрафакт, брак и т.д. то фильтр в СОД вообще не поможет.

Ну покажи, где элементы, направляющие поток ОЖ от ротора насоса на сальник.

У всех к сожалению одинаково. Начиная с двигателя 2108 в насосе системы охлаждения конструктивно предусмотрено, что при износе подшипника он начинает подтекать. И не один фильтр от этого не помогает. В случае попадания ОЖ, масла и бензина на ремень ГРМ он подыхает в течении 5 ткм. Поэтому, если у тебя засопливила помпа, то нужно менять и её и ремень.


Какой размер частиц пропускает этот фильтр? Какой диаметр самого малого сечения в топливной системе? И какой размер частиц загрязнения в СОД? Наименьший диаметр в СОД? Разницу улавливаешь?

Re: Антифриз
 

Я до сих пор не могу понять - зачем в системе охлаждения фильтр...
Я не химик, но этиленгликоль - это собственно спирт (НО, НЕ ТОТ, ЧТО ПЬЮТ!!!) и в его составе есть кислород. Знаю еще, что если эта дрянь попадает в организм, то получаются кислоты (отравление). Собственно, это и есть окисление, но в процессе обмена веществ. Как-то так.

Добавлено через 3 минуты
Я тоже так думаю, так как ОЖ все разъедает. Почему? Я написал выше.

Re: Антифриз
 

Не только может из за разъедания, еще и из за температуры. Бензин обычно немного похолоднее )) для капрона, пластика и бумаги то )))

Может деформировать и давлением когда он не пропускает а в него давит, но температура этому тоже способствует 100% )

Добавлено через 3 минуты
Да трещит так же как с ГРМ, - "я читал что у кого-то, когда то ролик заклинило на 40к, вчера пригнал с салона какой ролик выбрать" )