Лада Веста Клуб - Двигатель 1.8

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)

- - Двигатель 1.8 - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=451)

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 191721)

Это что за зверь такой, чего специалист?

Типа из команды чип-тюнингистов. Специалист по чип-тюнингу. Соответственно ему открыто то, что неведомо владельцу команды пользователей. Есть действительно профессионалы, которые создают шедевры прошивок. Причем подстраивают под конкретный двигатель (не реклама, просто уважение к профессиональной деятельности, но не к тем кто подстраивается к профессионалам).
Завод, прошивку для АМТ для "старых" выпусков автомобилей не применяет, только ставит на новые с конвейера. А в чем тайна и почему все двигатели 1.8 с новой прошивкой и с АМТ, управляемой старой прошивкой, не изменить на новую программу, может объяснить только специалист по программам (чип-тюнингу).

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от ViktoF (Сообщение 191851)

Специалист по чип-тюнингу

Сертификаты, документы какие есть у него? Работает наверно официально от завода?

Цитата:

Сообщение от ViktoF (Сообщение 191851)

профессионалы ... создают шедевры прошивок

Из овна конфетку никакими калибровками не сделать. Эти "специалисты" просто обертывают заводской авнокод в бумажку калибровок. Переделать программный код они не в силах, такие вот "специалисты", да и работают они готовым чужим софтом для модификации и заливки.

Вы поймите простую вещь, никакой профессионал не будет долго возиться с конкретным клиентом, что-то там подстраивать. Профессионалам надо деньги зарабатывать, бабло косить на лохах. Возятся с каждым мотором как раз любители.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 191816)

Это для какого режима такие данные получились? На ХХ без движения авто?

Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 191816)

Попутно узнал, что кто-то :goat: мне без моего ведома СТПшкой проклеил резонатор внутри и перегородку подрезал...

Подозреваешь, что на заводе такую доработку делают?

Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 191816)

... увеличил отверстие внизу резонатора с 6 до 9мм согласно расчетным поступлению воды при ливне (не менее 2,3 см.куб./с для выбранного патрубка и скорости не более 30 м/с) и расходу жидкости при течении через отверстия (при условии, что толщина стенки емкости меньше диаметра отверстия не менее чем в 3 раза). Расчет делал, что патрубок загребет всю встречную дождевую воду - так надежней и спокойней :) . Преодолевать броды теперь только аккуратнее придется :)

На мойку еще не заезжал и не смотрел, сколько воды в резонаторе будет?

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 191867)

Сертификаты, документы какие есть у него? Работает наверно официально от завода?

... надо деньги зарабатывать, бабло косить на лохах. Возятся с каждым мотором как раз любители.

Официально или нет - хз.
Любитель никому не обязан, временем создать результат не ограничен, но без профессиональных знаний в своих "исследованиях" далеко не уйдет.
И энтузиазм никто не отменял.
А что же мешало заводским разработчикам (надо понимать это есть люди с профессиональными знаниями), разработать программу\калибровки для двигателя 1.8 сразу ту которая сейчас идет на эти двигатели. Что, как-то не видели, то что "неграмотные" потребители на себе сразу поимели? А что это за информация об отказе завода для владельцев "старой" АМТ заливать туда программу от "новой" АМТ. Что, новая прошивка двигателя 1.8 несовместима с программой АМТ?
На этом (да и на других) форуме и проблемы и их решения обозначаются одними "любителями". А хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха".

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от ViktoF (Сообщение 191914)

без профессиональных знаний в своих "исследованиях" далеко не уйдет

Цитата:

Сообщение от ViktoF (Сообщение 191914)

Официально или нет - хз

Если уж совсем официально, то весь нонешний чипюнинг вазов есть незаконный реверсинжинирг, разработка зловредных программ в особокрупном размере организованным преступным сообществом. В любой момент могут всех повязать. Завод никогда не давал никаких разрешений на модификацию прошивок, просто пока смотрят на это сквозь пальцы.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 191902)

Это для какого режима такие данные получились? На ХХ без движения авто?

Да, на стоящем авто. Имитация движения в пробке, так сказать :) Ничем от реальной многобальной "пробки" температура отличаться не будет.

Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 191902)

Подозреваешь, что на заводе такую доработку делают?

Подозреваю, что кто-то для себя делал (уж шибко хорошо выкроен материал), но мне на СТО поставили. Махнули не глядя... Если бы не залез внутрь - верхний слой совсем бы отвалился и перегородил бы полбанки.

Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 191902)

На мойку еще не заезжал и не смотрел, сколько воды в резонаторе будет?

У меня своя мойка на гараже со своей химией. Разбирался как-то в вопросах химии для моек: тем, что льют и чем моют для повышения рентабельности на коммерческих мойках - даже 100% оцинкованный кузов мыть бы не стал :( Да и один черт - только бесконтактным способом хорошо не отмыть.
А воды не будет - вытечет :) Там мыть на решетке нечего, да и не взлетит вода в резонатор на удалении в поворотах воздушных каналов.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 191929)

У 90% упомянутых вами "профессионалов" нет никаких профессиональных знаний, большинство самоучки, нашли несколько работающих калибровок и понеслось.

Полность солидарен. Изучал профессионально теорию управления ДВС. Могу сам править калибровки, но чем дальше в лес, тем больше дров. Для серьезной работы над прошивкой нужно профессиональное оборудование
и хороший коллектив. Все остальное незначительные вариации стоковых прошивок. Хотя некоторые параметры можно оптимизировать.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от mihey (Сообщение 191816)

Подтверждаю! Вывел патрубок к решетке радиатора, нагреть больше 66,5 гр. при забортной 22 гр. не смог, терпения не хватило (температура забортного воздуха при этом по датчику машины выросла до 44 градусов :) ). Хотя при 16 на улице до +74,5 впускной воздух нагревался при заборе воздуха у фары сверху. Снизу поменьше будет, но не намного.

Результаты такие получились: при темературе за бортом 22 гр. и скорости 20-50 температура ВВ колебалась от 31 до 36 гр., при 70 - 31,5-35, при 90 - 28,5-34. Всё это без включения кондиционера и без резких нажатий на педаль "газа", все плавненько довольно давил. Т.е. лучше вышло, чем воздух у фары забирать, и даже лучше чем на стоке 1,6 выходит, и это при более теплонагруженном 1,8, его радиаторе и более горячем моторном отсеке в целом.
При этом при одинаковой t ВВ на ХХ выросли сначала давление во впускном коллекторе в среднем на 10мБар, расход с 0,8 до 0,88, так и цикловое наполнение на 8-10 % при том же угле заслонки. После ездового цикла минут на 20 с разными режимами и скоростями эти показатели вернулись в норму, но вот угол открытия заслонки уменьшился на 0,3% при одинаковых t ВВ разных замеров. Но если движок на холостых подкапотное пространство хорошо прогрел, то остывает впуск долго очень. С этим бороться только доп.вентиляцией моторного отсека можно, но результат будет неадекватен затратам...

По ощущениям стал чуть приемистей мотор, звук работы его изменился и... опять резонатор стал звенеть при перегазовке на месте с подъемом оборотов до 3000 :( До этого я все звуки почти удавил в нем... Значит больше воздуха пошло в цилиндры :)

Попутно узнал, что кто-то :goat: мне без моего ведома СТПшкой проклеил резонатор внутри и перегородку подрезал, а сам я уплотнил с двух сторон болтавшийся патрубок к воздушному фильтру резинками для денег (черной не было, зеленая пошла в ход), уплотнил новый воздуховод под хомутом вспененными полиэтиленом от термоизоляции труб и увеличил отверстие внизу резонатора с 6 до 9мм согласно расчетным поступлению воды при ливне (не менее 2,3 см.куб./с для выбранного патрубка и скорости не более 30 м/с) и расходу жидкости при течении через отверстия (при условии, что толщина стенки емкости меньше диаметра отверстия не менее чем в 3 раза). Расчет делал, что патрубок загребет всю встречную дождевую воду - так надежней и спокойней :) . Преодолевать броды теперь только аккуратнее придется :)

Если вдруг кого-то заинтересуют детали - спрашивайте, расскажу все нюансы. А так портянка и без того большая вышла.

P.S. если кто решит повторить - запаситесь хорошими кусачками, т.к. шланг армирован довольно жесткой проволокой и его нужно подрезать по длине. Затраты на доработку - 236 руб. (партубок и хомут Norma, остальная мелочь валялась), времени - 1 час 20 мин без суеты, перед гаражом.
А тем, кто на динамометрический стенд заезжал, поработав летом на ХХ более 5 минут - пламенный привет :) и Ваша машина - овощь :)

Интересная доработка,а для какой цели отводы в резонатор засунули? Или это у него штатная конструкция такая?
СТПшкой наверное обклеили для уменьшения нагрева.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 191958)

СТПшкой наверное обклеили для уменьшения нагрева.

Все-таки STP не термоизоляционный материал. Вероятно, что корпус резонатора обклеили им для повышения жесткости вследствие удаления перемычки.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от ilyxa (Сообщение 191109)

Есть хоть один положительный отзыв владельца машины с амт после замены топливной рампы? А то самому предстоит замена (жду запчасти) в ближайшее время, но начитавшись о том, что после выполнения работ всё еще хуже становится, закрались опасения.

У меня машина с АМТ. Завтра спустя ровно два месяца после заказа деталей сервисом еду на замену этой топливной рампы. Мастер сказал, что там 11 деталей менять и на всё уйдёт целый день.
На текущий момент при начале движения авто наблюдается постоянная дрожь, избежать её можно только если очень-очень плавно нажимать на газ, но так быстро устаёт нога. При троганье в горку уже рывки какие-то, как будто робот бросает сцепление. Мастер сказал, что это всё должно исчезнуть после замены рампы. Что ж, посмотрим.
Ещё начал раздаваться в жару какой-то скрип при троганье и остановке. Грешу на актуатор сцепления. Проявляется, зараза, только после длительных поездок по городу. Завтра воспроизвести в сервисе не смогу, но в заказ-наряд обязательно это внесу. Пусть думают. Может рывки как раз из-за этого.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 191958)

В резонаторе воздуховоды друг напротив друга штатно стоят, я там ничего не трогал. Только вот вопрос - зачем кто-то перегородку нижнюю подрезал... Вибре не мешала, а других умных вариантов не вижу что-то :) Видимо что-то гениальное в этом :)

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 191929)

У 90% упомянутых вами "профессионалов" нет никаких профессиональных знаний, большинство самоучки, нашли несколько работающих калибровок и понеслось.

Что и как творится на заводе, мы никогда не узнаем.
... разработка зловредных программ в особокрупном размере организованным преступным сообществом. В любой момент могут всех повязать. Завод никогда не давал никаких разрешений на модификацию прошивок, просто пока смотрят на это сквозь пальцы.

При таких оценках, безоговорочно принимаем вас как профессионала.
Вообще все равно кто, но может вы можете пояснить поведение "старой" программы АМТ с "новой" программой (или калибровкой?) для ЭБУ двигателя 1.8? И почему запрещают обновлять на новую с "ползущим" режимом?

зы: что творится на заводе кому интересно тот знает, мы потребители если покупаем не брак, то и вовсе пох на то что там творится.
зызы: разрешения завода? ... а мужики то и не знали... точнее - в договор не заглянули!
------
Не обижайтесь, но нам необходимы решения как устранить "неудовлетворительные ездовые качества" этого изделия автоваза, когда их устранят и что делать для самостоятельных работ. И если при этом, кто-то дал хорошую идею, показал практическое решение, то почему бы ему не передать спасибо и уважение.
А что там на заводе - для этого есть инвесторы и акционэры (...и конкуренты, если вообще есть для автоваза конкуренты).
---------
И, согласитесь, по многим вопросам хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха", т.е авторитетного профессионала.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Впускной резонатор обклеен СТП-шкой с завода. Я свой разбирал и там тоже СТП внутри. С верхней стенки СТП отклеилась и висела соплей, загораживая половину канала забора воздуха. Нагрел феном и хорошенько прикатал там все.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Надо свой резонатор что-ли разобрать и посмотреть...

Re: Двигатель 1.8 - ч. 3

Цитата:

Сообщение от FDA (Сообщение 191975)

Оно и есть. Показать легко достаточно, постоять с работающим мотором (можно еще кондеем, чтобы вентилятор охлаждения радиатора теплый воздух усиленно в подкапотное гнал), и туда сюда пощелкать передачи и тормоз понажимать - начнет скрипеть. Но сейчас завод меняет только в том случае, если скрип слышен из салона с закрытыми окнами и если машина не в замкнутом помещении (чтобы переотражения от стен не играли свою роль).