Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Аккумулятор для авто - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=769)

BigKot 11.11.2019 14:17

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от ВОЛК (Сообщение 273310)
Тоже частенько сталкиваюсь с зарядкой аккумуляторов, т.к. полно на обслуге ИБП.
Есть ЗУ, которое показывает количество отданной энергии, если заряд требовался, но набрал быстро и мало - утиль.

А если ЗУ врёт? А если его алгоритм так же ущербен, как и автоматические алгоритмы в общей массе ЗУ?

Добавлено через 18 секунд
Цитата:

Кость, в конверт ныряй пипеткой.
С деньгами? :)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Говорят об этом те, кто считает, что допуская напряжение в 16В при зарядке, мы портим хорошие батарейки.
"Пусть говорят".
А я вместо сданного в утиль полутрупа получил очень рабочий аккум, который уже 4 года выручает. :)

ВЮВ 11.11.2019 14:37

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 273337)
А если ЗУ врёт? А если его алгоритм так же ущербен, как и автоматические алгоритмы в общей массе ЗУ?

ЗУ Вымпел 55 произвожу им сейчас уже третий разряд\заряд. ЗУ умеет считать время заряда и сколько АБ всосала А/ч. Насколько последний расчет точен утверждать не берусь. Тем ни менее разряд в А/Ч с помощью лампочек, весьма точно совпадает с зарядом которое высчитывает ЗУ.

Клюв 11.11.2019 15:09

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 273288)
Это ничего более, чем реализация "автоматического" режима конкретного ЗУ с потолком напряжения ~14.6В, ибо при уменьшении тока на ЗУ мы и получаем снижение напряжения на клеммах и выход ЗУ из своего "автоматического" или буферного режима, и оно начинает кормить полупустую АКБ.

Естественно, это реализация. А что может быть "более"? Никто вроде и не говорил ни про какое "более" :)
Но на самом деле все все равно не так, как вы описываете. Схематично простейший алгоритм автоматического заряда выглядит следующим образом. Пока АКБ разряжен и его внутреннее сопротивление большое, напряжение на клеммах при заданном токе будет тоже условно большим, но не более максимального (14,8 или там 16 - не важно), что ограчивает и выставляемый пользователем ток. Далее, по мере заряда, внутреннее сопротивление уменьшается, напряжение падает, ЗУ переходит от чистой (не совсем она чистая даже на начальной стадии, но будем так считать) стабилизации тока к некому смешанному режиму во время которого ток постепенно уменьшается и в конце концов приходит к некоторому минимальному значению, когда сумма падения напряжения от этого тока на внутреннем сопротивлении АКБ плюс ЭДС самой АКБ примерно равны выставленному максимальному напряжению.
Приблизительно так, если грубо и на пальцах.
Соответственно, когда АКБ разряжен полностью, и его внутреннее сопротивление условно очень большое, такое ЗУ сразу же сильно ограничит ток, и вам не удастся его поднять регулятором. То же самое касается наличествующей сульфатации.
Когда же аккумулятор находится в нормальном состоянии (например, заряжен на 85%), выставить номинальный ток вполне получится, но он очень скоро и при этом плавно начнет уменьшаться. Что лично я и наблюдал (не первый и не второй десяток раз, если что).
Естественно, сейчас есть на порядки более интеллектуальные устройства, которые работают иначе. Другой вопрос, надо ли все это. Мой личный ответ - абсолютно лишнее, но поиграться - почему бы и нет :)
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 273288)
Вопрос - что там с разной плотностью электролита в "разных местах"? Где проверить? Имеется дома резервный АКБ, проверю длинной пипеткой плотность в разных слоях.

Между пластин вам ее поместить все равно вряд ли удастся. Остальное в значительной степени бессмысленно.

BigKot 11.11.2019 15:40

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 273378)
Естественно, это реализация. А что может быть "более"? Никто вроде и не говорил ни про какое "более" :)
Но на самом деле все все равно не так, как вы описываете. Схематично простейший алгоритм автоматического заряда выглядит следующим образом. Пока АКБ разряжен и его внутреннее сопротивление большое, напряжение на клеммах при заданном токе будет тоже условно большим, но не более максимального (14,8 или там 16 - не важно), что ограчивает и выставляемый пользователем ток. Далее, по мере заряда, внутреннее сопротивление уменьшается, напряжение падает, ЗУ переходит от чистой (не совсем она чистая даже на начальной стадии, но будем так считать) стабилизации тока к некому смешанному режиму во время которого ток постепенно уменьшается и в конце концов приходит к некоторому минимальному значению, когда сумма падения напряжения от этого тока на внутреннем сопротивлении АКБ плюс ЭДС самой АКБ примерно равны выставленному максимальному напряжению.
Приблизительно так, если грубо и на пальцах.
Соответственно, когда АКБ разряжен полностью, и его внутреннее сопротивление условно очень большое, такое ЗУ сразу же сильно ограничит ток, и вам не удастся его поднять регулятором. То же самое касается наличествующей сульфатации.
Когда же аккумулятор находится в нормальном состоянии (например, заряжен на 85%), выставить номинальный ток вполне получится, но он очень скоро и при этом плавно начнет уменьшаться. Что лично я и наблюдал (не первый и не второй десяток раз, если что).
Естественно, сейчас есть на порядки более интеллектуальные устройства, которые работают иначе. Другой вопрос, надо ли все это. Мой личный ответ - абсолютно лишнее, но поиграться - почему бы и нет :) Между пластин вам ее поместить все равно вряд ли удастся. Остальное в значительной степени бессмысленно.

Хорошо.

ВЮВ 11.11.2019 16:22

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 273400)
Хорошо.

Ха ха, сдался! :)

И даже не стал спрашивать, почему в сосуде горячая вода оказывается наверху ))))

Клюв 11.11.2019 16:33

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Не-не, если есть желание и время бороться с аккумуляторами - никто ж не против, а даже скорее за. Может, че рациональное и родится. Как говорится: а что, а вдруг! :))
Всего лишь развернуто изложил свою точку зрения, попытался ее обосновать и прикрепил фактические данные. Которые (данные), разумеется, при желании можно интерпретировать как угодно. А оно (желание), судя по всему, в наличии :)

viser 11.11.2019 16:34

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 273283)
Эта плотность - не там плотность :) И напряжение ХХ после отстоя свидетельствует о нормальной плотности у пластин.

Вот интересно, когда АКБ заряжается, то на плотность над пластинами смотреть не нужно, поскольку она там низкая, а между пластин - высокая. Но следуя такой логике, при разряде батареи картина должна быть обратной, т.е. если над пластинами плотность, например 1,23, то между ними плотность еще ниже, ибо "еще не перемешалось" ;)
Я уверен, что "кипятить" немножко нужно, чтоб плотность выравнивалась. Кроме того, в процессе этого "лишнего и ненужного процесса" немного выравнивается плотность между банками, а она стопудово разная, особенно между крайними и остальными.
Я на этом этапе заряжаю током около 1,5 А, хотя рекомендуют даже 0,5 А - это долго, но более эффективно.

BigKot 11.11.2019 16:41

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Одним поумничать, другим результат, ничего не меняется в этом мире.

viser 11.11.2019 17:08

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 273439)
Одним поумничать, другим результат, ничего не меняется в этом мире.

Иногда лень выдают за "знания, подтвержденные опытом", но есть и официальные рекомендации производителей АКБ. В нашем случае это АКОМ. Вот цитата из инструкции:
http://www.akom.su/support/articles/calcium_battery/
"Батарея считается заряженной при достижении плотности электролита во всех банках 1,27-1,28 г/см³, «кипении» электролита в конце зарядки и достижения температуры корпуса аккумулятора ≈ 40 °С"
Каждый может относиться к этому как считает нужным, но мои "знания и опыт" согласуются с тем, что рекомендуют официалы. :)

BigKot 11.11.2019 17:52

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Как говорят химики - без "кипения" (электролиза) и заряд невозможен. Просто обильность электролиза может быть разной...

Клюв 11.11.2019 17:59

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 273436)
Вот интересно, когда АКБ заряжается, то на плотность над пластинами смотреть не нужно, поскольку она там низкая, а между пластин - высокая. Но следуя такой логике, при разряде батареи картина должна быть обратной, т.е. если над пластинами плотность, например 1,23, то между ними плотность еще ниже, ибо "еще не перемешалось" ;)

Ну да, у меня примерно так и есть. Всего измерял плотность трижды (точнее, совершил три подхода, так скажем, по несколько повторений). Первый раз - вскоре после покупки, не снимая с авто, второй - через год с небольшим до, во время и после присоединения к ЗУ и, наконец, третий - спустя еще 2 с лишним года по схеме второго. Всегда один и тот же ареометр показывал 1,23 во всех банках. Ареометр весьма дедовский, жало короткое. Но рабочий, это точно. Такшта....(с)
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 273436)
Я уверен, что "кипятить" немножко нужно, чтоб плотность выравнивалась. Кроме того, в процессе этого "лишнего и ненужного процесса" немного выравнивается плотность между банками, а она стопудово разная, особенно между крайними и остальными.
Я на этом этапе заряжаю током около 1,5 А, хотя рекомендуют даже 0,5 А - это долго, но более эффективно.

Немножко он и кипит, газовыделение происходит в любом случае. У меня последний раз под примерно 0,9А батарея стояла чуть меньше суток. В плане плотности в верхних слоях атмосферы не менялось ни-че-го.


зы. Насчет результата. А что с ним не так? Меня он более чем устраивает. Как бы там ни было, может быть моя АКБ и не находится в состоянии "почти новая" (хотя лично я вижу именно так и имею на это некоторые основания), но однозначно и не в "убитая" и даже не "подубитая" или "на подходе", это уж можете поверить. Минимум года два она еще проработает точно, уверен, что и больше, но пару лет - это при любом раскладе, кроме целенаправленного убийства. И это все при минимуме каких-либо телодвижений.
Так что, друзья, спасибо за беспокойство, но с результатом все нормально :)

зы2. Естественно, когда Сибирь, мерзлота, мамонты, речка Вача и все такое, то диспозиция существенна иная, это я, слава богу, худо-бедно осознаю, но из тех суровых краев здесь Сергей и еще полтора человека, а остальные любители ремонтировать не сломавшееся из вполне умеренных широт.

BigKot 11.11.2019 18:31

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 273454)
Ну да, у меня примерно так и есть. Всего измерял плотность трижды (точнее, совершил три подхода, так скажем, по несколько повторений). Первый раз - вскоре после покупки, не снимая с авто, второй - через год с небольшим до, во время и после присоединения к ЗУ и, наконец, третий - спустя еще 2 с лишним года по схеме второго. Всегда один и тот же ареометр показывал 1,23 во всех банках. Ареометр весьма дедовский, жало короткое. Но рабочий, это точно. Такшта....(с)Немножко он и кипит, газовыделение происходит в любом случае. У меня последний раз под примерно 0,9А батарея стояла чуть меньше суток. В плане плотности в верхних слоях атмосферы не менялось ни-че-го.


зы. Насчет результата. А что с ним не так? Меня он более чем устраивает. Как бы там ни было, может быть моя АКБ и не находится в состоянии "почти новая" (хотя лично я вижу именно так и имею на это некоторые основания), но однозначно и не в "убитая" и даже не "подубитая" или "на подходе", это уж можете поверить. Минимум года два она еще проработает точно, уверен, что и больше, но пару лет - это при любом раскладе, кроме целенаправленного убийства. И это все при минимуме каких-либо телодвижений.
Так что, друзья, спасибо за беспокойство, но с результатом все нормально :)

зы2. Естественно, когда Сибирь, мерзлота, мамонты, речка Вача и все такое, то диспозиция существенна иная, это я, слава богу, худо-бедно осознаю, но из тех суровых краев здесь Сергей и еще полтора человека, а остальные любители ремонтировать не сломавшееся из вполне умеренных широт.

Еще раз спрошу - методу замера плотности электролита в студию. Замерю рефрактометром с термокомпенсацией слоев атмосферы, благо не дедовским.

Клюв 11.11.2019 19:04

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 273463)
Еще раз спрошу - методу замера плотности электролита в студию. Замерю рефрактометром с термокомпенсацией слоев атмосферы, благо не дедовским.

Можно чуть понятнее - какую "методу"? Отворачиваешь пробку, берешь в руки ареометр, сжимаешь "грушу", опускаешь носик в банку, отпускаешь грушу, смотришь последний всплывший индикатор - вот эту?
Добавить могу, что обычно делаю несколько циклов, дабы хоть что-то хоть как-то перемешалось. Никаких других "метод" у меня нет.
А рефрактометр - это, безусловно, здорово, да и звучит внушительно, но что вы хотите с его помощью постичь? Отличить 1,23218 от 1,23243? Говорю, ради поиграться - почему нет.

И еще раз повторю главное. Я не против всех этих ваших экспериментов, не считаю их какими-то априори ошибочными и тем более не оспариваю причины, вас на них побудившие. В конце концов, крайне редко бывает когда есть один единственный верный вариант поведения. Но лишь счел нужным заметить, что гипотеза о присущей связке "Веста - кальциевая АКБ" проблеме хронического недозаряда с последующим ускоренным выходом АКБ из строя не имеет 100% подтверждения практикой. В ряде случаев имеется длительная эксплуатация этой связки "как есть" без потери потребительских качеств. Как минимум, в средней полосе, но о том же самом неоднократно отписывался давно не появлявшийся активный участника форума из Кемерово (если правильно помню, но точно откуда-то из заметно более суровой климатической зоны). Это тоже факт, и вам тоже стоило бы его принять, на мой взгляд. Ничего зазорного в этом нет.

viser 11.11.2019 19:37

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 273469)
Но лишь счел нужным заметить, что гипотеза о присущей связке "Веста - кальциевая АКБ" проблеме хронического недозаряда с последующим ускоренным выходом АКБ из строя не имеет 100% подтверждения практикой.

Смею заметить, что наши Весты еще не старее 4 лет, поэтому выводы делать рано :) Считается, что батарея хорошо отработала, это когда она трудилась 5-6 лет. Однако, из-за проблем с бортовым напряжением есть серьезные основания считать, что столько АКБ не выдержит.
Снова цитирую представителей АКОМа:
"Для того чтобы обеспечить нормальный заряд аккумуляторной батареи, изготовленной по технологии Са/Са, каковыми и являются наши АКБ, напряжение в бортовой цепи автомобиля зимой должно быть 14,5В, летом 14,2В. Если данное условие будет соблюдено, Вы не должны иметь проблем с исправной аккумуляторной батареей." (http://www.akom.su/support/questions/)
Не зря еще на совковых машинах был термокомпенсированный регулятор напряжения... Но это уже 100 раз обсуждалось...
Поэтому выход один - периодически заряжать, и делать это чаще, чем на любой другой машине (зимой конечно - летом нужды нет). Тогда можно ожидать 5 лет службы АКБ. Но есть и другой вариант - забить на всё, и понадеяться на волю Бога...

BigKot 11.11.2019 19:49

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 3
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 273283)
Эта плотность - не там плотность :) И напряжение ХХ после отстоя свидетельствует о нормальной плотности у пластин.

Я про эту методу, что бы замерить плотность где правильно.


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot