Лада Веста Клуб - ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

У меня карт коррекции нет, я спрашивал настройщика, как-то по другому считается у меня. Он показывал, она пустая

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 234766)

Где-то ты писал что время впрыска на прошивке Паулюса постоянно. Но это неправда

На той прошивке что поставили мне! Не двухрежимная и т.д. Обращаю внимание.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 234766)

Где-то ты писал что время впрыска на прошивке Паулюса постоянно. Но это неправда

Постоянно в режимах движения кроме нагрузки более 80%, те там, где на стоковой время впрыска переменно, в том числе, по обратной связи с ДК1 - да, написал. В этом и проблема.

Мог ошибиться, но ты обоснуются почему считаешь, что это не так??

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 234784)

На той прошивке что поставили мне! Не двухрежимная и т.д. Обращаю внимание.

Мог ошибиться, но ты обоснуются почему считаешь, что это не так??

Ехал домой, смотрел. Время впрыска гуляло, когда было движение. При ПХХ уходило в ноль. Вот и спросил. Интересно же

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 234771)

Она вообще должна быть 0 или около того. Это условно-постоянная часть. Если прямо сейчас залить на 40% больше топлива при неизменных остальных условиях произойдёт ровным счётом ничего.

Что я упустил?

0 - это при идеально работающей системе. Если будут забиваться форсунки - то эта коррекция будет расти в плюс.
Будет переливать топливо - уйдет со временем в минус.

То что не видишь мгновенной реакции - это не значит что ее нет совсем.
А на деле за 30 - 50 км пробега у меня как то убежала до значения 0.88 (это я решил попробовать побогаче сделать)

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 234793)

Не, это не про то совсем. Не то смотрел.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от RomanStO (Сообщение 234795)

Да, именно так, т.е. долгосрочная будет что-то менять только при значительном износе или сбоях в работе машины.

Долгосрочная коррекция это не отдельно высчитывается величина, а функция от краткосрочной (в первом приближении). Откуда у вас возьмётся долгосрочная без краткосрочной?

Согласно заводскому описанию М86 - коррекции считаются отдельно для разных режимов работы. Это к слову про применение коррекции от ХХ для режимов движения.

Добавлено через 1 минуту
И у меня согласно проводному сканеру долгосрочная на прошивке Паулюса вставала в 0 при разрыве петли. По опендиагу она в ноль не встаёт, но применяется ли указанное значение - вопрос.

Добавлено через 22 секунды
Судя по логам ГБО - не применяется.

Добавлено через 38 минут
И снова небольшой дискляймер: единственный автор прошивок в которого я верил - Паулюс. Иные я бы даже не решился ставить т.к. это ремесло не для всех.

Я не сомневаюсь в гениальности Павла раз он смог создать вокруг себя такую инфраструктуру, добиться такой популярности и узнаваемости.

Я уверен, то в его прошивках много хороших и годных идей. я никого не призываю отказаться от прошивки его версий.

Однако, есть и вопросы - их я перечислил, ответов не получил. Для меня они ставят крест на прошивках Паулюса. Никого ни к чему не призываю - ставьте на здоровье!

Моя информация, возможно, будет полезна кому-то, особенно с ГБО и человек сэкономит тот месяц, что я потерял пытаясь понять что не так.

Я не пытаюсь оболгать Павла - я готов признать ошибочность своих выводов при открытии новых, неизвестных мне функций прошивки т .д. в конструктивном диалоге, без русалок и медведей, без оскорблений.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

И у меня согласно проводному сканеру долгосрочная на прошивке Паулюса вставала в 0 при разрыве петли. По опендиагу она в ноль не встаёт,

попробуем угадать какой из протоколов врёт или спишем на паулюса?)

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

0 - это при идеально работающей системе.

У меня 1% на бензине. У тебя сколько?

А краткосрочные корректировки скачут по 20 +/- только так - понимаешь какая большая разница? 1% это вообще ни о чём и не понятно для чего - на ХХ краткосрочные могут быть минусовые, на средней нагрузке плюсовые, а высокой - снова минусовые! Понимаешь?

Цитата:

Если будут забиваться форсунки - то эта коррекция будет расти в плюс.

Да, это всё понятно, но это всё не про оперативные корректировки - это совсем для другого!

Цитата:

Будет переливать топливо - уйдет со временем в минус.

Да, только со временем и только при неисправной/ушатанной машине. А оперативные корректировки это здесь и сейчас на основании текущей ситуации.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

paulus, немного отвлеченный вопрос: есть у Вас или в более-менее свободном доступе ТИ на ЭСУД двигателя ВАЗ-21179 ?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

у меня как то убежала до значения 0.88

Ну это совсем дикое значение. Должно быть около ноля, же. Ну и всё что написал выше.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

То что не видишь мгновенной реакции - это не значит что ее нет совсем.

Ну или могу дать вырезку из заводского мануала (ТИ), чтобы было понятно почему недостаточно накопленной коррекции на ХХ:

Цитата:

В режиме управления топливоподачей по замкнутому контуру контроллер первоначально рассчитывает длительность импульсов впрыска по данным тех же датчиков, что и
для режима разомкнутого контура (базовый расчет). Отличие заключается в том, что в режиме замкнутого контура контроллер использует сигнал управляющего датчика кислорода
для корректировки расчетов длительности импульсов впрыска в целях обеспечения максимальной эффективности работы каталитического нейтрализатора.
Существует два вида корректировки подачи топлива - текущая и корректировка самообучения.
Первая (текущая) корректировка рассчитывается по показаниям датчика кислорода и
может изменяться относительно быстро, чтобы компенсировать текущие отклонения состава смеси от стехиометрического.
Вторая (корректировка самообучения) рассчитывается для каждой совокупности параметров "обороты-нагрузка" на основе текущей корректировки и изменяется относительно
медленно.
Текущая корректировка обнуляется при каждом выключении зажигания. Корректировка самообучения хранится в памяти контроллера постоянно, до выполнения режима
"Сброс ЭБУ с инициализацией" с помощью диагностического прибора.
Целью корректировки по результатам самообучения является компенсация отклонений состава топливовоздушной смеси от стехиометрического, возникающих в результате
разброса характеристик элементов ЭСУД, допусков при изготовлении двигателя, а также
отклонений параметров двигателя в период эксплуатации (износ, закоксовка и т.д.).
Для более точной компенсации возникающих отклонений весь диапазон работы двигателя разбит на 4 характерные зоны обучения:
- холостой ход;
- высокие обороты при малой нагрузке;
- частичные нагрузки;
- высокие нагрузки.
При работе двигателя в любой из зон по определенной логике происходит коррекция
длительности импульсов впрыска до тех пор, пока реальный состав смеси не достигнет оптимального значения.
При смене режима работы двигателя в оперативной памяти контроллера (ОЗУ) сохраняется последнее значение коэффициента коррекции для данной зоны.

Добавлено через 8 минут
Ну и про медведей для тугодумов пища (вырезка из ТИ):

Цитата:

Предельным диапазоном изменения текущей корректировки топливоподачи и корректировки самообучением является диапазон 1±0,25 (±5). Выход любого из коэффициентов
коррекции за пределы регулирования в сторону обогащения или обеднения смеси свидетельствует о наличии неисправности в двигателе или ЭСУД (отклонение давления топлива,
подсос воздуха, негерметичность в системе выпуска и т.д.).
Коррекция самообучения для регулирования топливоподачи на автомобилях с каталитическим нейтрализатором является непрерывным процессом в течение всего срока эксплуатации автомобиля и обеспечивает выполнение жестких норм по токсичности отработавших газов.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

На бензине lftf была в районе 0.97. После кручения настроек газомозге (экспериментов) убежала до 0.88 буквально км за 30. При этом кривые бензина и газа стали расходиться после 5мс . В зоне холостых оборотов кривые остались перекрытыми. Т.е. о чем это говорит? О том что время впрыска стало уменьшаться в зоне нагрузок и бОльших оборотов, где как ты считаешь никакого контроля нет. Но я вижу что это не так.
По поводу цитат из мануалов. Там так прямо и написано, что стехиометрия соблюдается для комфорта катализатора, а не для экономичной и эффективной работы движка.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

На бензине lftf была в районе 0.97

За какой пробег после последнего сброса ЭБУ?

Добавлено через 27 секунд

Цитата:

После кручения настроек газомозге (экспериментов) убежала до 0.88 буквально км за 30.

О чём это должно сказать? Какая у тебя вообще прошивка?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

Сообщение от RomanStO (Сообщение 234840)

Какой программой смотрел параметры и какие именно?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Смотрел Опендиагом, разговор про долгосрочные коррекции.
Про бензиновые - их накатывал несколько дней, пробег от 80 до 100, точней не скажу.
Прошивка двухрежимная, кажется вот так именовалась MR2x_StartPowerHLeco_GBO4prop_v11_I765BH03
О чем должен сказать уход в минус коррекции ?? Наверно о том что бензомозг увидел чересчур богатую смесь и стал пытаться исправить положение. Разве не так?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Цитата:

где как ты считаешь никакого контроля нет

Ты так и не понял - это не я так считаю, это ЭБУ сообщает, что работает по открытой петле, т.е. "без контроля".

Хотя, во избежание флуда и недопонимания - снова настойчиво предлагаю использовать формулировки из ТИ ВАЗа.

Еще раз напомню суть - нет текущих топливных корректировок по датчику кислорода. А раз нет текущих, а корректировка самообучения рассчитывается для каждой совокупности параметров "обороты-нагрузка" на основе текущей корректировки - у нас возникает некоторая проблема. Согласен??

Если бы господин Паулюс пояснил как он сделал, например, что он взял текущую/самообучения с ХХ и применяет её/их для всех остальных режимов - можно было бы что-то обсуждать. Такой информации он не даёт, так что остаётся только гадать, а это не только бесполезно, но и лишено смысла.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Прошивка двухрежимная

А я пишу о совершенно иной прошивке - смысл сравнивать её со своей? Понятно, что они разные. Я писал про бензиновую прошивку.

Посмотри когда у тебя рвётся петля - обороты, нагрузка на ДВС..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

О чем должен сказать уход в минус коррекции ?? Наверно о том что бензомозг увидел чересчур богатую смесь и стал пытаться исправить положение. Разве не так?

Да, всё верно. Я не отрицал наличие коррекций - они есть, но вопрос в том - какие, когда и зачем. Но долгосрочная никак не спасает ситуацию по указанным выше причинам.

Я больше скажу - заводится бодрее машина на прошивке Паулюса, но это тоже не решает проблему отсутствия обратной связи по ДК1.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3

Я пытаюсь оперировать фактами, а не строить догадки как будет накапливаться долгосрочная коррекция при снятом флаге закрытой петли. Факты говорят - она накапливается. Кривые на программе настройки Дигитроника говорят о том что время впрыска меняется (в моем случае оно уменьшается, что соответствует накопленной коррекции). Значит программа бензомозга мониторит сигнал с лямбды, но не спешит корректировать вот прямо здесь и сейчас, а делает это постепенно , через долговременную коррекцию.
Флаг обратной связи исчезает при 1500 оборотах и выше.
Про иную прошивку
У меня , если что, тоже бензиновая есть, )) она двуедина. Для газа, КМК углы зажигания поправлены, а общая стратегия не изменяется.

А, кстати о птичках.
Если была просто бензиновая прошивка - то это может быть причиной того, что расход газа был больше, чем хотелось. Углы зажигания.