Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Покупка LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Новичок просит совета. (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=3240)

РОБОТЯГ 08.12.2018 23:02

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сигналка сейчас больше вопрос философии,если вы хотите защиты -не стоит заморачиваться,если вас интересуют плюшки в виде дистанционного запуска,тогда пожалуй можно.
Сигналка больше нужна для удобства, а не от угона. Захотят-угонят любую, с любой сигналкой. Тут только КАСКО.

Цитата:

А вообще веста машина как машина-ни чего сверхестественного,все допы,которые считаете нужными-нужно устанавливать,вы же не первый раз в первый класс
Тут вопрос не столько в необходимости установки того или иного допа, сколько в целесообразности установки допа именно у ОД.

Цитата:

Моей скоро год, ела только первые 7-8 тысяч.
А сейчас какой примерный расход масла на угар?

Цитата:

Гарантия на привод ГРМ, как и на авто, 36 месяцев или 100 тыс.км. (что наступит ранее).
То есть первые 3 года можно не париться? В год я пробегаю около 15т.км., так что сотку за 3 года никак не набегаю.

Цитата:

У меня при таком режиме уходит 350-400 мл на 7,5К пробега. Т.е. от замены до замены не доливаю.
Поэтому все относительно по поводу масложора.
Ну это вполне адекватный угар, для меня не критично.

Цитата:

Ну, знаете... тут не чехлами и детским креслом надо проблему решать.
Не все люди в свои 3,5 года понимают и слушают советы старшего поколения... Так что пока без вариантов, чехлы надо будет натягивать, хотя бы маечки.

Цитата:

Учитывая предвзятое отношение к мотору 1.8 Вам-бы и 1.6 подошел
Не то чтобы я прям совсем предвзято отношусь к 1,8, просто первые партии "прославились" чрезмерно высоким масложёром. Да к тому же слыхал я про прецеденты обрыва ремня ГРМ по причине некачественных роликов, со всеми вытекающими последствиями (на ещё втыковых движках).
Вот и пытаюсь выяснить, остался ли критический масложёр на моторах из последних партий или же масложёр уже не критичный. Так же и касаемо втыка. Если раньше оба движка (и 1,6 и 1,8) были втыковые и риск втыка был сопоставимый, то сейчас 1,6 стал безвтыковым, а 1,8 остался втыковым. Соответственно с 1,6 не может быть каких-либо серьёзных проблем в масштабах длительной эксплуатации, а с 1,8 они теоретически возможны. Соответственно хотелось бы оценить степень риска втыка на 1,8 и есть ли смысл на этот счёт вообще загоняться?... Кстати, а какова рекомендация по интервалу замены ремня ГРМ? Именно не заводское предписание, а то что бывалые таксисты советуют исходя из своего опыта?

Цитата:

Все машины были на АМТ 1.0 и у них действительно большая разница в комфорте передвижения с классическим гиродтрансформатором АКПП. АМТ 2.0 сглаживает эту разницу, но не до конца. Все-таки это разные трансмиссии со своими плюсами и минусами. Это надо принять как аксиому и просто адаптировать вождение под работу АМТ. Я, на самом деле, в целом доволен АМТ, а наличие ручного режима позволяет сгладить некоторые шероховатости в каких-то ситуациях.
Я это понимаю, поэтому и не стал отвергать Весту с АМТ (как некоторые, которые предпочитают купить более дорогой и тесный Рио/Солярис, но с 6АКПП). Думаю, что сумею привыкнуть со временем к АМТ. А жена у меня садится за руль редко и по трассе, так что для неё особенности АМТ не критичны, главное что 2 педали, а не 3. Главное не разочароваться в выборе мотора, а я до сих пор колеблюсь...

Тогда ещё пару вопросов.
1.Какова разница в расходе по трассе/городу на 1,6 и 1,8? Понятно, что у всех очень разные условия эксплуатации, но +/- можно всё же оценить.
2.Насколько контрастна разница в динамике между 1,6 и 1,8 при обгонах на трассе в диапазоне скоростей 80...120км/ч? Понятно, что трудно это оценить не ездив на обоих движках, но возможно кто-то из владельцев пересел с 1,6 на 1,8 и оценил разницу.

klauss 08.12.2018 23:23

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Сигналка больше нужна для удобства, а не от угона. Захотят-угонят любую, с любой сигналкой. Тут только КАСКО.

приезжай, тебе тут не так далеко
дам 15 минут, никаких сигналок от ОД (и им подобным) нет, их просто нет, ибо я один фиг не побегу посреди ночи ради орущего куска железа
рядом Пыж 4007 стоит, условия те же
сможешь угнать - у тебя будет еще Веста и Пыж
не сможешь - у меня еще одна Веста будет на продажу и 700 тыр за неугнанный Пыж
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Так что пока без вариантов, чехлы надо будет натягивать, хотя бы маечки.

на сидушки сзади есть накидки, стоят копейки, при этом отлично защищают от ног мелкотни
но, имхо, на Весте нужны чехлы, ибо сидушки обиты "говном и палками", они уже с салона выглядят так, как на нормальных авто за 200 ткм не замарываются

MVA58 08.12.2018 23:30

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
То есть первые 3 года можно не париться?

При условии соблюдения правил предоставления гарантии - да. В движок лить только рекомендованное масло и проходить ТО у ОД.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Ну это вполне адекватный угар, для меня не критично.

Вот поэтому и пишу относительно. Кто-то думает, что любое масло вообще не должно уходить.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Не все люди в свои 3,5 года понимают и слушают советы старшего поколения...

У меня с моими детьми такого не было. Если сели в машину, то в кресло, пристегнулись и не мешать водителю. Про забеги по машине вообще речи не было.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Не то чтобы я прям совсем предвзято отношусь к 1,8, просто первые партии "прославились" чрезмерно высоким масложёром.

"Не читайте до обеда советских газет" (с) Собачье сердце. ;)
Здесь на форуме есть владельцы 1.8, которые купили авто еще в 2017 году и не сталкивались с проблемой масложора.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Да к тому же слыхал я про прецеденты обрыва ремня ГРМ по причине некачественных роликов, со всеми вытекающими последствиями (на ещё втыковых движках).

У любого изделия есть какой-то % брака комплектующих или дефектов сборки. Надо это принять и жить станет проще.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Вот и пытаюсь выяснить, остался ли критический масложёр на моторах из последних партий или же масложёр уже не критичный.

Со второй недели февраля 2018 года все 1.8 идут доработанные.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Соответственно хотелось бы оценить степень риска втыка на 1,8 и есть ли смысл на этот счёт вообще загоняться?... Кстати, а какова рекомендация по интервалу замены ремня ГРМ? Именно не заводское предписание, а то что бывалые таксисты советуют исходя из своего опыта?

Ремень и ролики меняются по состоянию. Надо просто слушать периодически работу двигателя и ГРМ. Как появился посторонний звук - ехать к ОД. Если не успел и гарантия действует, то опять-же на эвакуаторе к ОД и он ремонтирует двигатель по гарантии.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
Главное не разочароваться в выборе мотора, а я до сих пор колеблюсь...

Главное - не придумывать себе раньше времени фобий. ;)

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
1.Какова разница в расходе по трассе/городу на 1,6 и 1,8? Понятно, что у всех очень разные условия эксплуатации, но +/- можно всё же оценить.

В городе расход у них примерно одинаков. Тут стоит понимать, что все атмосферные 16-клапанные движки 1.4-1.8 не важно чьего производства в городе будут жрать примерно 9-10 л / 100 км на механике. Если АКПП, то еще 1-2 литра можно смело накинуть. Кондей/климат - еще 1 литр.
На трассе 1.6 может получиться на 0,3-0,5 л / 100 км экономичнее.
Но тут зависит от того, как топтать педальку. Даже на своем Кроссе на 17" тапках я без особых проблем уложился в 6,2 л / 100 км на трассе протяженностью 650 км, причем 2/3 пути - это двухполоска. Обычно у меня на трассе расход 7,0-8,0 л /100 км в зависимости от загрузки машины и загруженности дороги.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217258)
2.Насколько контрастна разница в динамике между 1,6 и 1,8 при обгонах на трассе в диапазоне скоростей 80...120км/ч? Понятно, что трудно это оценить не ездив на обоих движках, но возможно кто-то из владельцев пересел с 1,6 на 1,8 и оценил разницу.

Я на 1.6 не ездил, но народ отмечает, что 1.6 очень чувствует загрузку машины.

Винтик 77 08.12.2018 23:32

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от ВикторФ (Сообщение 217145)
А по существу , моё ИМХО , кроме ковриков в салон у ОД не чего брать ...

Даже коврики брать не стоит
Проще самому подобрать все, что нужно если есть время
Если времени нет, то коврики, защиту, брызговики

РОБОТЯГ 08.12.2018 23:35

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

дам 15 минут, никаких сигналок от ОД (и им подобным) нет, их просто нет
Ааа, поди мех-блокировок навешал. Слышал я, что если угонщики не смогли завести тачку за 15мин, то её как правило бросают. Так что мех-блокировки по прежнему актуальны.
Цитата:

я один фиг не побегу посреди ночи ради орущего куска железа
Был случай. Вечер, я дома, тачка под окном. Визг тормозов, удар, мой брелок срабатывает, я высовываюсь из форточки и вижу как виновник с**ывает с места ДТП. Повезло, что я оперативно среагировал, подорвался до свидетелей (сам я номера виновника не разглядел), в итоге виновника нашли и дожали. Не будь у меня сиги с ОС, я бы может тоже не стал высовываться из форточки. Да и не всегда тачка в зоне видимости, а брелок берёт издалека. Но с КАСКО всё же спится спокойнее, факт.
Цитата:

но, имхо, на Весте нужны чехлы, ибо сидушки обиты "говном и палками", они уже с салона выглядят так, как на нормальных авто за 200 ткм не замарываются
Вот оно чо... Ладно, тогда будем брать не накидки а именно чехлы.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Даже коврики брать не стоит
Проще самому подобрать все, что нужно если есть время
Если времени нет, то коврики, защиту, брызговики
Это понятно, что ОД как правило задирает ценник. Время пока есть, но желательно всё успеть до НГ.

MVA58 08.12.2018 23:40

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217274)
Вот оно чо... Ладно, тогда будем брать не накидки а именно чехлы.

Сообщения от klauss воспринимай с небольшой поправкой на то, что он обижен на ОД, АвтоВАЗ и машину. Хотя последние два ни при чем.

Добавлено через 1 минуту
У меня машине 8 месяцев, пробег к 28К подходит. Заводская обивка сидений как из салона. ЧЯДНТ?
Допускаю, что на разные комплектации может идти разная обивка.

РОБОТЯГ 09.12.2018 00:13

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

При условии соблюдения правил предоставления гарантии - да. В движок лить только рекомендованное масло и проходить ТО у ОД.
Это понятно, что при непрохождении ТО с гарантией побреют тока в путь.
Цитата:

Кто-то думает, что любое масло вообще не должно уходить.
Не, ну у меня на Джентре в городском цикле масло вообще не уходит, а в трассовом самую малость угорает, считаю это нормой. А вот когда от замены до замены канистра 4-ёх литровая уходит, вот это уже перебор.
Цитата:

У меня с моими детьми такого не было.
Не, у меня шубутной пацан, и в садике всех колотит, даже воспитателей. Эээх, нервы мои, нервы!...
Цитата:

не сталкивались с проблемой масложора
А каков примерный процент с/без масложёра?
Цитата:

У любого изделия есть какой-то % брака комплектующих или дефектов сборки.
Это понятно, вопрос на сколько этот процент высок?... А так да, вон на немцах турбовые движки сыпались тока в путь, и ничо, берут их до сих пор, но я лично пас насчёт немцев и не только по деньгам...
Цитата:

Со второй недели февраля 2018 года все 1.8 идут доработанные.
ОК, то есть и залежалую Весту можно взять, главное чтоб АМТ 2.0. Кстати, а с какого месяца АМТ 2,0 пошёл на все типы движка, а то я что-то этот момент упустил?
Цитата:

Ремень и ролики меняются по состоянию. Надо просто слушать периодически работу двигателя и ГРМ. Как появился посторонний звук - ехать к ОД. Если не успел и гарантия действует, то опять-же на эвакуаторе к ОД и он ремонтирует двигатель по гарантии.
То есть проблем с гарантией по части ГРМ (при прохождении ТО) быть не должно?
Цитата:

Главное - не придумывать себе раньше времени фобий.
Я пару раз участвовал в капиталке движков, да и на Джентре ТЗ сам регулировал, так что такого рода фобий у меня нет. Знаю, что всё чинится.
Цитата:

В городе расход у них примерно одинаков. Тут стоит понимать, что все атмосферные 16-клапанные движки 1.4-1.8 не важно чьего производства в городе будут жрать примерно 9-10 л / 100 км на механике. Если АКПП, то еще 1-2 литра можно смело накинуть. Кондей/климат - еще 1 литр.
На трассе 1.6 может получиться на 0,3-0,5 л / 100 км экономичнее.
Но тут зависит от того, как топтать педальку. Даже на своем Кроссе на 17" тапках я без особых проблем уложился в 6,2 л / 100 км на трассе протяженностью 650 км, причем 2/3 пути - это двухполоска. Обычно у меня на трассе расход 7,0-8,0 л /100 км в зависимости от загрузки машины и загруженности дороги.
О, неплохо! То есть аховой разницы по расходу между 1,6 и 1,8 нет. Это радует.
У меня на Джентре цифры такие:
трасса без кондея 7л./100км.
трасса с кондеем 7,6...7,8л./100км.
город летом 10,5...13,0л./100км. (в зависимости от интенсивности использования кондея и частоты поездок в СНТ)
город зимой 14...15л./100км.
Цитата:

народ отмечает, что 1.6 очень чувствует загрузку машины.
Представь как чует загрузку 1,5-ашник. Когда порожняя Джентра просто порхает. А когда едешь с полным салоном и багажником, включенным на всю катушку кондеем в горку, АКПП переходит с 6-ой на 5-ую, а потом и вовсе на 4-ую, обороты около 4000, только так она тянет и не теряет скорость в подъёме на 80км/ч.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщения от klauss воспринимай с небольшой поправкой на то, что он обижен на ОД, АвтоВАЗ и машину. Хотя последние два ни при чем.
А что случилось то? Сам я у ОД ни разу не обслуживался, только на ТО-1 ездил на СТО, да и то не к ОД. Но немало нареканий слышал от одноклубников. Короче Пастернака не читал, но осуждаю. (я его в самом деле не читал...)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Допускаю, что на разные комплектации может идти разная обивка.
Согласно сайту да, есть разница.
Цитата:

ЧЯДНТ
Мой сын уделает любую обивку. Так что лучше озаботиться приобретением чехлов заранее. Кстати, с салона сидёлки закрыты полиэтиленом? Если так, то можно первое время поездить и без чехлов, не снимаю полиэтилена. Просто люблю поковыряться с тачкой сам в своём гараже, но сейчас холодный сезон, а пушка газовая в гараже на**нулась...

MVA58 09.12.2018 00:19

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
А каков примерный процент с/без масложёра?

А кто-же его считал! )))

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
Кстати, а с какого месяца АМТ 2,0 пошёл на все типы движка, а то я что-то этот момент упустил?

Тоже со второй недели февраля 2018 года.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
То есть проблем с гарантией по части ГРМ (при прохождении ТО) быть не должно?

В рамках гарантийного срока - нет.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
О, неплохо! То есть аховой разницы по расходу между 1,6 и 1,8 нет. Это радует.
У меня на Джентре цифры такие:
трасса без кондея 7л./100км.
трасса с кондеем 7,6...7,8л./100км.
город летом 10,5...13,0л./100км. (в зависимости от интенсивности использования кондея и частоты поездок в СНТ)
город зимой 14...15л./100км.

У меня Лач-хэтч 1.6 АКПП в городе даже зимой в самые печальные и стоячие пробки не вылезал за 13,5 л / 100 км.
По трассе и летом в городе расход был такой-же.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
Представь как чует загрузку 1,5-ашник.

На Джентре АКПП заметно влияет. Вот это минус АКПП, но плюс АМТ.

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
А что случилось то?

На досуге можешь почитать. Нажми на его ник и выбери "Найти еще сообщения klauss".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217282)
Кстати, с салона сидёлки закрыты полиэтиленом?

Если он и есть, то его убирает ОД в рамках предпродажной подготовки.

РОБОТЯГ 09.12.2018 00:51

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

А кто-же его считал!
Да я понимаю, потому и спрашиваю примерный. Ну, грубо, у большинства Вест с 1,8 (2018г.в.) повышенный расход масла или нет?
Цитата:

На Джентре АКПП заметно влияет. Вот это минус АКПП, но плюс АМТ.
Ну, я бы так не сказал. Джентра с АКПП тянет и разгоняется незначительно хуже, чем Джентра с МКПП. А вот разница расхода по городу существенна, порядка 2-ух литров. По расходу АМТ вне конкуренции, расход с ним практически не отличается от МКПП.
Цитата:

Если он и есть, то его убирает ОД в рамках предпродажной подготовки.
Эээх, придётся всё же что-нибудь придумывать насчёт защиты обивки...

MVA58 09.12.2018 01:01

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217287)
Да я понимаю, потому и спрашиваю примерный. Ну, грубо, у большинства Вест с 1,8 (2018г.в.) повышенный расход масла или нет?

Есть соответствующая тема с опросом на форуме - http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2595

РОБОТЯГ 09.12.2018 01:07

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Есть соответствующая тема с опросом на форуме - http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2595
Спс.

Добавлено через 4 минуты
О, блин, самое главное то и забыл. Короче, сегодня заходил поспрошать в контору, торгующую шинами на заказ. Озвучил свои пожелания насчёт резины в размерности 195/65R15. А мне и говорят, мол, уточни насчёт того, не будут ли они тереть об подкрылки на обычной версии Весты (не кросс).
Соответственно вопрос: кто ставил такие шины, не трут ли они без всяких там проставок и прочего лифтинга подвески?

MVA58 09.12.2018 01:31

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217289)
Соответственно вопрос: кто ставил такие шины, не трут ли они без всяких там проставок и прочего лифтинга подвески?

И на это есть соответствующая тема - http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2310&page=72

РОБОТЯГ 09.12.2018 01:37

Re: Новичок просит совета.
 
И ещё вот какой вопрос. Опишу вкратце суть дилеммы. Веста, в той комплектации, в которой я собираюсь её брать, идёт на 16-дюймовом литье. Но мне приходится немало ездить по разбитым дорогам, поэтому намеренно хочу уйти в сторону 15-дюймовых колёс на литье. Лето хочу взять в размерности 185/65R15, а зиму 195/65R15. Также меня несколько смущает наличие докатки в данной комплектации, есть мысли её сразу махнуть на полноразмерное колесо. Вопрос следующий, влезет ли колесо в размерности 195/65R15 в нишу запаски, или там и 185/65R15 входит впритык? Просто запаску желательно иметь с зимней покрышкой, ИМХО.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

И на это есть соответствующая тема - http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2310&page=72
72 страницы... тяжеловато, когда мозг уже подзакипает... Не сочтите за лентяя, но можно всё же на пальцах: трёт ли 195/65R15 об арки и входит ли такая же запаска в нишу?

MVA58 09.12.2018 02:38

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217293)
Лето хочу взять в размерности 185/65R15, а зиму 195/65R15.

Обычно на зиму берут резину поуже...

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217293)
Также меня несколько смущает наличие докатки в данной комплектации, есть мысли её сразу махнуть на полноразмерное колесо.

Джентра на какой резине эксплуатировалась: 195/55 R15 или 195/60 R15? Сколько раз за три года приходилось доставать запаску/докатку?
Высоту профиля и размерность колес всегда можно сравнить в визуальном шинном калькуляторе. Например, вот в таком - https://razmerkoles.ru/calc/?wheel1=...cl=30mm&sr=0mm

Цитата:

Сообщение от РОБОТЯГ (Сообщение 217293)
72 страницы... тяжеловато, когда мозг уже подзакипает... Не сочтите за лентяя, но можно всё же на пальцах: трёт ли 195/65R15 об арки и входит ли такая же запаска в нишу?

У меня Кросс. Там с резиной свои заморочки.

РОБОТЯГ 09.12.2018 03:08

Re: Новичок просит совета.
 
Цитата:

Обычно на зиму берут резину поуже...
Я липучку хочу купить, с липучками несколько иначе, нежели с шиповками. Да и "мяса" в размерности 195/65R15 будет побольше, весенние дороги в регионе вселяют УЖАС!...
Цитата:

Джентра на какой резине эксплуатировалась: 195/55 R15 или 195/60 R15?
С завода Джентра шла с Контиками ПК-2 195/55 R15. На втором году при поездке в Чебоксары сначала загнул литьё (Реплика), затем на том же колесе прорубил боковину со внутренней стороны... Когда контики скоропостижно кончились (косячное схождение было...), купил уже Michelin Energy XM2 195/60 R15 88H. С Мишками проблем не было за последующие 3 сезона.
Цитата:

Сколько раз за три года приходилось доставать запаску/докатку?
Точно не скажу, но приходилось, хоть и нечасто.
Цитата:

Высоту профиля и размерность колес всегда можно сравнить в визуальном шинном калькуляторе. Например, вот в таком - https://razmerkoles.ru/calc/?wheel1=...cl=30mm&sr=0mm
Это всё понятно, калькулировал я уже, и не раз. Знаю, что 195/65R15 больше в диаметре, чем 185/65R15, потому и спрашиваю, не будут ли 195/65R15 тереть об подкрылки и войдёт ли такая запаска в нишу?
Цитата:

У меня Кросс. Там с резиной свои заморочки.
Не, я обычный универсал хочу брать. Облизывался я на кросс-версию и так и эдак, всё хорошо, но дорого. Я и обычную версию то в кредит почти полностью беру, куда уж там на кросс губу раскатывать...


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot