Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Это не провалы, это происходит так:

Педаль сцепления вообще не трогаем.

Представим, едем в пробке на первой передаче, обороты 2000 об/мин или чуть меньше

Пробка незначительно замедляется

Для того, что бы соблюсти дистанцию, отпускаем полностью педаль газа (больше никакие педали не трогаем) - возникает клевок, автомобиль резко замедляется.

Замедляемся до скорости пробки не нажимая педали тормоза и сцепления на ПХХ.

Пробка не останавливаясь, внезапно ускоряется

Далее , что бы продолжить движение с возросшей скоростью для соблюдения дистанции, нажимаем педаль газа (больше никакие педали не трогаем), возникает рывок.

Вот этот сценарий работает на любой передаче и скорости, только чем выше передача и скорость, тем слабее он выражен. И на первой это просто невыносимо достает. Сколько было инжекторных машин, при отпускании педали газа они плавно замедлялись чуть ли не до полной остановки на 1 и 2 передачах.

Тут уже мозг сломал...
Некоторые пишут, что меняли датчики, сцепление, коробку перебирали, прошивки меняли и что помогает только продажа авто =)
Не меняли только заслонку на меньший диаметр.
Раньше с тросом заслонка при отпускании газа закрывалась, расход воздуха на ХХ обеспечивался байпасом через РХХ довольно плавно.
Здесь, с е-газом, расход воздуха на ХХ обеспечивается открытием заслонки. И чем больше ее диаметр, тем сложнее ей управлять - нет точности. Возможно, если сделать передаточное отношении в шестеренчатой передаче заслонки побольше, она будет работать адекватно с двигателем 1,6, но ее конструкцию не изменить.
Вот и хочу вернуться к стандарту 46 мм для плавности, раз появилась в продаже заслонка 11182

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Но тогда возможна потеря мощности.
Наполнение будет хуже.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

В том и дело, что на стандарте хуже не становится.

Да простят меня авторы https://www.drive2.ru/l/3683412/ привожу таблицу замеров:

Судя по расходу топлива и воздуха, КПД еще и лучше?

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=472

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Вот еще надергал с форумов:

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=475

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=474

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=473

Добавлено через 18 минут
http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=476


http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=477

Добавлено через 13 минут
Специалисты АвтоВАЗа или тюненгеры здесь присутствуют?
Просто тишина в ветке, никому не интересна что ли эта распространённая проблема?
А то с моими тремя классами образования.....

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

А вот здесь не тот затуп описан, на который жалуются некоторые обладатели Вест:

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=480

Если следовать формуле ниже, при расходе 300 кг/ч,
на дросселе 46 мм скорость будет 41 м/с
на дросселе 52 мм скорость будет 32 м/с
Максимальная скорость потока в 100 м/с на заслонке 46 мм не будет превышена, значит потери несущественны:

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=479

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Vedrover_racer

Вот эту тему почитай, может зайдет. Мне помогло. https://www.drive2.ru/l/586837394364348230/

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Такая хреновина, только меньше размером есть готовая-заводская.
Их вроде на мех. впрыск ставят.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Спасибо, учтем.

Но если прикинуть по дросселю:

Рабочий объем двигателя 21127 – 1596 куб. см
Максимальная мощность достигается при 5800 об\мин
Плотность топливовоздушной смеси не знаем, воспользуемся плотностью воздуха 1,275 кг\куб. м
Все потери, площадь оси заслонки не учитываем

Поскольку двигатель четырехтактный, объем всасываемого воздуха\топливовоздушной смеси, равного рабочему объему двигателя, при максимальной мощности засасывается в следующем количестве :

5800 об\мин : 2 : 60 с = 48,3 раз\с. или 48,3 раз\с х 3600 с = 173 999,9 раз\час

Объем воздуха\топливовоздушной смеси, потребляемый двигателем при максимальной мощности

1596 куб. см. х 173999,9 раз\час = 277 703 999,99 куб. см\час или 277,7 куб. м\час

Плотность топливовоздушной смеси не знаем, воспользуемся плотностью воздуха 1,275 кг\куб. м

Массовый расход воздуха при максимальной мощности:

277,7 куб. м\час х 1,275 кг\куб. м = 354,06 кг\час, что вроде на практические замеры похоже, там ведь потери еще

Тогда 277,7 куб. м\час : 3600 с = 0,077 куб. м\с

Сечение заслонки 46 мм = 3,14 х 0,023 м х 0,023 м = 0,001661 кв. м
Скорость воздуха через заслонку 46 мм
0,077 куб. м\с : 0,001661 кв. м = 46 м\с

При придельной скорости 100 м\с:
100 м\с х 0,001661 кв. м = 0,1661 куб. м\с
Предельный объем : 0,1661 куб. м\с : 48,3 раз\с = 0,00344 куб. м = 3440 куб. см
Соотношение объемов : 3440 куб. см : 1596 куб. см = 2,15

Сечение заслонки 52 мм = 3,14 х 0,026 м х 0,026 м = 0,002123 кв. м
Скорость воздуха через заслонку 52 мм
0,077 куб. м\с : 0,002123 кв. м = 36 м\с

При придельной скорости 100 м\с:
100 м\с х 0,002123 кв. м = 0,2123 куб. м\с
Предельный объем : 0,2123 куб. м\с : 48,3 раз\с = 0,00439 куб. м = 4390 куб. см
Соотношение объемов : 4390 куб. см : 1596 куб. см = 2,75

-----------------------
Отсюда вопрос : почему на е-газе диаметр заслонки 52,7 мм?
Не хватает мощности привода противостоять напору воздуха-так это можно исправить передаточным числом редуктора, не сильно увеличив габариты. В таком случае упадет скорость реакции, но можно поставить более высокооборотистый двигатель.
Просто мыслей по этому поводу никаких, с чем это связано.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Вот ведь... А я просто купил машину и езжу, а тут вона чего... :struggle:

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Так если бы в пробках головой кивать не приходилось постоянно, я бы тоже ездил и не парился.
Дилер 0, АВТОВАЗ 0 - один ответ, все зашибись!
Просто первый раз такой качающийся авто, никогда такого не встречал до этого :freaked-out:
Просто это нифига не норма, что бы кто не говорил. Нива люкс-мобиль после нее =)

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

ты не знаешь что может быть лучше, поэтому просто ездишь

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

а у меня... был такой. точнее я сам сделал таким - перепрошил.
но с диагностом поэкспериментировав сделал нужную мне прошивку.

уверен на 99% что все кивки и рывки можно убрать грамотной настройкой ПО.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Такое поведение было на Дастере 2,0. Продажа и покупка Дастера 2 2,0 проблему не решила. И то, не нажимаешь, а просто гладишь ее и рывок как пинок под зад.
Частично проблему сглаживает кнопка ЭКО, т.к. педаль становится менее чувствительной во всем своем диапазоне. При привычке нажимать ее на 50%, разгон в режиме ЭКО падает примерно в 2 раза.
Поэтому я думаю дело в прошивке. Слишком резко отрубается подача топлива и так же резко подрывается.
Бонусом на этом двигле идет провал при движении на холодную. Педаль чуть сильнее давишь, а она клевок и встает колом.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

А чего удивляться? Новый блок управления двигателем м74.9, сырое ПО только с коленки инженера.
Решение есть, на последней версии ПО делать Тюнинг калибровки.

Это как с круизом, то его недописали, потом дописали но не активировали.
А когда люди стали активировать сами, там еще питания кнопок не оказалось.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Вот еще добавлю табличку. "Теоретически достижимый" максимальный расход воздуха на разных движках ( в кавычках, потому, что не учитывая потери на впуске, фазы ГРМ и прочее)
По расчетам получается, что если 11182 раскрутить до тех-же оборотов что 21127 (21129), не учитывая потери на впуске и фазы газораспределения, то он ничем ему по мощности не уступит, если раньше конечно не развалится

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=490

По поводу невозможности точного контроля холостых оборотов при их стабилизации и сбросе газа штатным дросселем написано здесь:

HOW TO TUNE AND MODIFY AUTOMOTIVE ENGINE MANAGEMENT SYSTEMS

https://m.vk.com/wall281062579_4071

Idle air control - страница 71

Modern engine management systems maintain idle speed within a preconfigured optimal rpm range, regardless of engine temperature or parasitic loads, but at very low airflow rates it may not be feasible to control idle speed with sufficient accuracy and resolution using the main throttle.

The answer is a small auxiliary “throttle” installed in parallel with the main throttle that controls engine speed within a much narrower range than the main throttle to a higher degree of accuracy and has the ability to control idle stabilization and deceleration. This has come to be known as IAC, which originally referred to GM’s Idle Air Control system. An IAC valve is opened and closed by an electrical stepper motor that regulates a small air circuit by moving a plunger to cover a variable portion of the entrance to an alternate air path that allows more or less intake air to bypass the throttle.

Кратко : General motors представила систему байпаса основного дросселя вспомогательным дросселем, управляемого шаговым двигателем. ( от себя : это регулятор холостого хода на двигателях включительно по Евро4)

Получается :

1. Дроссель 52,7 мм уже переразмерен для двигателя 21127/21129
2. Управление даже штатным дросселем 46 мм не дает должной точности управления оборотами при регулировке ХХ в том числе и при сбросе газа без РХХ

??????????????????????