Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2821)

Клюв 13.06.2018 12:34

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Турбо термодинамически менее эффективны, чем атмосферники из-за более низкой степени сжатия
Но это не обязательно означает меньший индикаторный КПД, не говоря уже о механическом. Поэтому однозначно говорить о большей или меньшей топливной эффективности турбомотора сложно.
Но на низких (совсем низких, имеется в виду) оборотах атмосферный, безусловно, эффективнее аналогичного наддувного именно по указанной вами причине.

mekong 13.06.2018 13:57

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Судя по последним тенденциям автомобилестроения будущее все-таки за электромобилями
Не все так радужно.....
https://polit.info/408079-novyi-mir-...ni-bankrotstva

Alex_togliatti 13.06.2018 15:57

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
https://www.zr.ru/content/articles/9...-turbonadduvo/

Вот только смысл эффективности атмосферного мотора на низких оборотах, когда турбомотор тянет с 1500 об/мин. Со старта можно дать и 2000 об/мин.

Walery 13.06.2018 16:14

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 193576)
Но это не обязательно означает меньший индикаторный КПД, не говоря уже о механическом. Поэтому однозначно говорить о большей или меньшей топливной эффективности турбомотора сложно.
Но на низких (совсем низких, имеется в виду) оборотах атмосферный, безусловно, эффективнее аналогичного наддувного именно по указанной вами причине.

У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд. Поэтому в целом с точки зрения теплоиспользования турбодвигатель менее эффективный.

Alex_togliatti 13.06.2018 16:17

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 193607)
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд. Поэтому в целом с точки зрения теплоиспользования турбодвигатель менее эффективный.

Это про EA211 ?

Walery 13.06.2018 17:01

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 193608)
Это про EA211 ?

Про любой

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 193604)
https://www.zr.ru/content/articles/9...-turbonadduvo/

Вот только смысл эффективности атмосферного мотора на низких оборотах, когда турбомотор тянет с 1500 об/мин. Со старта можно дать и 2000 об/мин.

Да конечно можно, только не воздух же, задутый турбиной в цилиндры дает такой момент, а соответствующее ему и количество бензина

Alex_togliatti 13.06.2018 22:31

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Да конечно можно, только не воздух же, задутый турбиной в цилиндры дает такой момент, а соответствующее ему и количество бензина
все верно.
Только количество расходованного бензина в турбомоторе для создания большего момента чем на атмосферном, требуется меньше. Максимальный крутящий у EA211 1.4 - 200H*m, а максимальная мощность меньше чем у вестамотора 1,8. А из физики следует, что мощность это работа совершенная за время. Грубо количество сожженного бензина за единицу времени.

Walery 14.06.2018 04:00

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 193648)
все верно.
Только количество расходованного бензина в турбомоторе для создания большего момента чем на атмосферном, требуется меньше. Максимальный крутящий у EA211 1.4 - 200H*m, а максимальная мощность меньше чем у вестамотора 1,8. А из физики следует, что мощность это работа совершенная за время. Грубо количество сожженного бензина за единицу времени.

Нет. Момент создаётся сгорающим топливом в условиях меньшего теплоиспользования. А значит мгновенный расход на оборотах максимального момента у турбо будет больше. А меньшая мощность объясняется падением заполнения на высоких оборотах. Всё-таки как ни дуй, небольшие проходные сечения малообьемного мотора ограничивают наполнение цилиндров. В двигатель 1.4 не поставишь ведь клапана, как у двигателя 2.0.

Клюв 14.06.2018 12:21

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд.
Если у вас действительно хватает знаний, чтобы вот так однозначно утверждать - нет вопросов. Но вообще-то, если навскидку, КПД цикла Отто даже теоретически зависит не только от степени сжатия. Поэтому вот так сходу быть уверенным, что больший механический не компенсирует меньший термический - это надо быть весьмааа некислым спецом в термодинамике вообще и в двигателестроении в частности.

Walery 14.06.2018 16:07

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 193689)
надо быть весьмааа некислым спецом в термодинамике вообще и в двигателестроении в частности.

Хватает знаний из обеих областей, чтобы порассуждать на эту тему. Просто удельный расход топлива у турбодвигателей выше и ничем это не перебьешь. Если только хочется поставить под вопрос закон сохранения энергии. Но об этом лучше в другом кругу.


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot