Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Неисправности двигателя - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=757)

dema 12.09.2016 13:36

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

А какая разница то? давление то он создал и на его крыльчатку все равно сила та же действует , так что греться будет также.
смотри, если насос молотит без нагрузки (все что качает - сливает в бак тут же) - это один уровень нагрева

если же насос реально питает двигатель и тот едет на оборотах - то насосу нужно держать давление в магистрали, а это давление старается упасть т.к. форсунки льют на всю

думается, тут будет разница

с той же шнивой на малых оборотах и малых нагрузках насос справлялся, а чуть нагрузка больше - перегревался

вот если бы насос реагировал на обороты и напрягался на всю в режиме газа - тогда да, разницы бы никакой не было
а так ему чего напрягаться то, топливо из магистрали не уходит, давление держится)

это подтверждается и экспериментом. была заряженная 10-ка с приоромотором. там насос сначала не стали менять, так она начала "умирать" выше 5 тысяч оборотов.
смена насоса на более производительный решила проблему

но ниже 5 тысяч то штатного насоса хватало? значит качал он не на максимуме возможностей в это время?

nikVL 12.09.2016 13:37

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

ну т.е. получается что насос все равно молотит всегда. ок
а сильно ли он греется ежли ему не надо прокачивать всю топливную магнистраль+форсы?
Насосы на закрытую задвижку потребляют мизерное количество электроэнергии.Это для них считай холостой ход.Чем больше они прокачивают жидкости тем большую работу совершают и тем больше потребляют электрчества.Кстати вентиляторы точно так же.Но гонять насос на закрытую задвижку продолжительное время не следунт потому как он может перегрется из-за трения в подшипниках и нагреве самой жидкости из-за того же трения.

dema 12.09.2016 13:41

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

Но гонять насос на закрытую задвижку продолжительное время не следунт потому как он может перегрется из-за трения в подшипниках и нагреве самой жидкости из-за того же трения.
думается, даже части бака достаточно чтобы охлаждать насос до приемлемых величин в режиме холостого хода.
а вот если нагрузку таки дать - этого объема уже может нехватить и температура зашкалит.....а дальше либо ничего страшного и насос выдержит - либо прэвед новый насос

Phantom70 12.09.2016 13:44

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 58058)
Насосы на закрытую задвижку потребляют мизерное количество электроэнергии.Это для них считай холостой ход.Чем больше они прокачивают жидкости тем большую работу совершают и тем больше потребляют электрчества.Кстати вентиляторы точно так же.Но гонять насос на закрытую задвижку продолжительное время не следунт потому как он может перегрется из-за трения в подшипниках и нагреве самой жидкости из-за того же трения.

Здесь не та ситуация,

здесь давление регулируется перепускным клапаном, то есть когда идет расход топлива - скорость движения жидкости высокая -давление в трубках низкое- насос работает в режиме норма,

расхода нет- скорость жидкости мизерная(только на перелив обратно в бак, давление в трубках максимум= давлению настроенного клапана, тоесть нагрузка на насос выше.
Я думаю, он даже сильнее должен греться.

А вот почему ты говоришь что на закрытой задвижке работа насоса= ХХ - это вопрос????
это, примерно как закоротить выход трансформатора- совсем будет не ХХ , а КЗ

nikVL 12.09.2016 14:38

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

А вот почему ты говоришь что на закрытой задвижке работа насоса= ХХ - это вопрос????
Речь идет о центробежном насосе.Поршневой к примеру при закрытой задвижке колом встанет)
При закрытой задвижке не происходит перемещение жидкости и значит нет работы.
Нет работы-нет и потребления энергии,ток двигателя минимален.
КПД насоса при этом равен нулю.
Это кажется странным,но это так.
С вентиляторами тоже самое.Даже иногда в инструкции пишут "Запрещается эксплуатация без сети".

Phantom70 12.09.2016 15:31

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 58085)
Речь идет о центробежном насосе.Поршневой к примеру при закрытой задвижке колом встанет)
При закрытой задвижке не происходит перемещение жидкости и значит нет работы.
Нет работы-нет и потребления энергии,ток двигателя минимален.
КПД насоса при этом равен нулю.
Это кажется странным,но это так.
С вентиляторами тоже самое.Даже иногда в инструкции пишут "Запрещается эксплуатация без сети".

На счет задвижки согласен, но у нас не закрыта задвижка, перепускной клапан открыт

Phantom70 13.09.2016 05:00

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 58085)
...С вентиляторами тоже самое.Даже иногда в инструкции пишут "Запрещается эксплуатация без сети".

Здесь подробнее можно без какой сети? это про центробежные вентиляторы речь?

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 58057)
смотри, если насос молотит без нагрузки (все что качает - сливает в бак тут же) - это один уровень нагрева

если же насос реально питает двигатель и тот едет на оборотах - то насосу нужно держать давление в магистрали, а это давление старается упасть т.к. форсунки льют на всю

думается, тут будет разница
...

Скорее всего, при работе на форсунки расход и как следствие нагрузка на насос больше чем при работе только на обратный клапан отсюда и меньший нагрев при работе авто на газу.

P.S. Вообще полезны такие вот споры, для себя уяснил интересные вещи, почитал литературу. nikVL, держи пять)))

nikVL 13.09.2016 10:29

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

Здесь подробнее можно без какой сети? это про центробежные вентиляторы речь?
И про центробежные и про осевые.Сеть имеется ввиду сеть из трубопроводов.
У каждого вентилятора и насоса имеется характеристика зависимости расхода от давления в сети.Чем больше длина сети и меньше сечение трубопроводов тем больше её сопротивление и тем больше давление и следовательно тем меньше расход.
Чем меньше расход тем меньше ток двигателя.При максимальном расходе(нет сети, сопротивления коло нуля,давление на входе атмосферное) ток максимален и некоторые насосы и вентиляторы не рассчитаны на такой режим.
Характеристика вентилятора
http://v-z.com.ua/published/publicda...es/4-2_enl.JPG
В принципе тот же закон ома,а вентилятор(насос) источник тока с большим внутренним сопротивлением.Чем больше сопротивление цепи тем меньше ток(расход) тем больше напряжение(давление).
При закрытой задвижке сопротивление стремится к бесконечности,при открытой к нулю.
Открытая задвижка без сети считай КЗ.

Phantom70 13.09.2016 11:30

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 58251)
И про центробежные и про осевые.Сеть имеется ввиду сеть из трубопроводов..

С центробежными все понятно, с осевыми- не уверен, что то...

nikVL 13.09.2016 12:03

Re: Неисправности двигателя
 
Цитата:

С центробежными все понятно, с осевыми- не уверен, что то...
Такая же хня.Просто осевые в основном (есть исключения) изначально рассчитаны ввиду своей конструкции на работу при малом давлении и при большом расходе- грубо говоря без сети.
Если их обвязать сетью расход может упасть до нуля потому как создать необходимое давление они не смогут.В каждом конкретном случае надо смотреть на характеристики и подбирать вентилятор так что бы он работал в оптимальном режиме.


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot