Re: Подогрев сидений
 

А ты сам с окислевшейся пайкой сам ни разу что ли не встречался? Я вот встречался. И даже не раз, когда она просто в труху разваливалась через какое то время. Делаем переделку проводки. Нам при установке блоков на спецтехнику так же запрещено пользоваться пайкой. Только либо грамотная скрутка, либо обжим. Никаких паек. Но у нас силовых проводов нет, только слаботочка.

Re: Подогрев сидений
 

Естественно, встречался. Однако, как уже отмечал, незащищенная скрутка выйдет из строя намного быстрее незащищенной пайки. Равно как и защищенные. Вот в этом дело.Что касается промышленности, можно представить, в каких случаях и почему может быть запрещена пайка, но при индивидуальных, так скажем, работах, какие могут быть причины не использовать пайку? Мне лично непонятно. Самой надежное соединение - сварка. На втором месте пайка. Вот это вот база.
И еще такой момент. Скрутка - соединение, при котором принципиально будет меняться контактное сопротивление, даже оставаясь условно хорошим (низким). В определенных случаях это недопустимо.

Re: Подогрев сидений
 

Флюс и/или припой не соответствуют условиям.
Редкий случай, когда Клюву +1 в карму. )))

Re: Подогрев сидений
 

И какой должен быть флюс и припой? И почему тогда нам на всех курсах повышения квалификации твердят не паять? И как думаешь кому больше веры?

Re: Подогрев сидений
 

Ну так и как аргументируют-то? Просто, дескать, "скрутка надежнее", или что-то более развернутое до вас доводят?

Re: Подогрев сидений
 

Качество контакта при пайке конечно лучше, но в устройствах в которых присутствует вибрации очень часты обломы проводов возле пайки.

Re: Подогрев сидений
 

А как вы относитесь к такому девайсу (не знаю как точно называется) трубочка вроде термоусадки, а внутри припой? Провода вставляются феном прогрели и все это дело обжалось и пропаялось.

Re: Подогрев сидений
 

Я же вроде по русски написал, что пайка сильно окисляется от влаги, а влага в машине от перепадов температур как нефиг делать. В итоге пайка разваливается в труху. Фото выше в доказательство. Да из личного примера - делал в плафоны багажника и номера самодельные лампы: плата текстолита луженве дорожки, на ней резистор и светодиод. В освещении номера продержались 2 мес, в багажнике полгода. Достаю - все дорожки и пайка зеленые. Ладно в освещении номера, там влаги больше, а в багажнике то сухо. Но перепады температуры, выпадение росы и капец пайке. Делал новые но пайку покрывал лаком, а дорожки контактов вообще не лудил, оставлял голую медяжку. Пока с нового года все живо. Именно поэтому и рекомендация по возможности не паять. Или пайка покрывать чем то безвоздушным.

Добавлено через 6 минут
Да, кстати, про это тоже говорили, что обрывы пайки частые, но это уже не такая частая проблема, т.к. обычно провода жёстко к чему то примотаны. Но проблема такая тоже есть. Кстати, сегодня диагност показывал умную скрутку, показали 2 недели назад на курсах ремонта тахографов Штрих, какой то самозатягиапющийся узел. Но я говорил по телефону, некогда было смотреть. Но пытались порвать - оторвали провода в паре сантиметров от скрутки, а скрутка хрен разошлась.

Добавлено через 52 секунды
Видел, но не пользовался. Но там безвоздушное пространство при герметизации, должно быть норм.

Добавлено через 9 минут
При сварке в месте соединения используется тот же самый металл. А в пайке инородный металл, олово. К самому контакту претензий нет, дома тоже все подряд на пайку. Но именно применительно к местам с перепадом температур и влагой пайка не рекомендуется. Если есть желание доказать обратное - велкам на курсы по электротехнике в автомобилях. Пока что еще ни на одних курсах мне не сказали: "паяйте Шура, паяйте!" каждый раз предостерегали. И уж извини, но веры специалистам больше, чем простым смертным с личным мнением.

Re: Подогрев сидений
 

sereno у меня на работе голову открутят за скрутки, только винтовое соединение через клемник или пайка. То что окисляется контакт это не соблюдение технологии соединения проводов пайкой.
И да, Клюв прав, при равных условиях влажности скрутка потеряет контакт раньше, чем пайка.

Re: Подогрев сидений
 

Я свое мнение сказал - профильным спецам у меня веры больше, чем вам. И личный опыт так же гласит не в сторону пайки. Мы блоки мониторинга ставим по сотне с месяц. И пока что за много лет скрутки не видел, чтоб сильно окислились, только если скрутка дерьмовая. Ну дак мотать надо качественно. Зато пайки перематываем пачками после чужих фирм.

Добавлено через 10 минут
И еще - кто топит за безоговорочную пайку скажите, честно - вы посещали когда нить курсу повышения квалификации по профилю автоэлектрики и установки допоборудовпния?

Re: Подогрев сидений
 

А зачем же тогда дома-то на пайку, если скрутка лучше? Зачем усложнять?
Пайка - процесс в общем случае заметно более сложный и трудоемкий сам по себе и существенно более требовательный к квалификации его производящего. Если при помощи неподходящего флюса и/или неподходящего припоя и/или неподходящего паяльника что-то как-то слепить, что не сразу развалилось и даже сначала имеет требуемый контакт, то и происходит то, что на ваших картинках. Поэтому, если, грубо говоря, паять не умеешь (пусть даже и паяешь), то лучше скручивать. Но нормальная пайка всегда (за исключением, возможно, каких-то ооочень экзотических случаев) лучше скрутки в отношении стабильности контакта и долговечности соединения - это непреложный факт. Вне зависимости от того, кому вы доверяете больше либо меньше.

Добавлено через 14 минут
Это примерно как у ктн спрашивать, посещали ли вы в школе репетитора. Да никакой разницы, посещал или нет:))
Не на курсах повышения квалификации автомастеров узнают свойства материалов и природу их взаимодействия. И даже технологию соединения пайкой тоже не на них.

Re: Подогрев сидений
 

А ты точно читаешь то, что я пишу? Или по диагонали? Я же вроде понятно писал - пайка надежнее, контакт лучше, крепче. В домашних условиях я ей доверяю больше. Но именно применительно к автомобилю и влажной среде пайка так себе вариант. Это единственное место, где я стараюсь не паять. Исключение - если возможно сделать безвоздушную изоляцию, например, клеевая термоусадка. Но не везде это возможно. Например нет возможности вытащить фишку из колодки. Или когда третий провод к донору, там через щели между проводами все равно будет воздух. В итоге окись олова обеспечена. Еще у меня исключение для пайки это, например, силовые провода блока автозапуска. Там вкрутить качественно невозможно. Донор толстый, около 4кв, а места нихрена нет. Надежную скрутку просто не сделать. Там как не старайся, а пайка выиграет. Но в остальных случаях не рискую. И ведь это я ранее уже описал.
Кстати в прошлом году был большой заказ на установку системы антисон на 170 автобусов. В тз было четко прописано - использовать только клемники. Пайка категорически запрещена. Про скрутки ни слова. Мы спросили про скрутки, но техподдержка ответила, что и крутить не желательно, но лишь бы не паяли. Т.е. скрутка нежелательна, а пайка под запретом. О как...

Re: Подогрев сидений
 

Курсы натягивания совы на глобус?:smile-big:
Электротехническая медь https://tmelectro.ru/clauses/novosti...icheskaya-med/

https://tmelectro.ru/clauses/novosti...provodov-chto/

Добавлено через 8 минут
Покажи пример где такое невозможно.

Re: Подогрев сидений
 

Ты не ровняй дом и машину, вещи разные. Дома я сам, ессно, пропивал все скрутки. Да и скрутить нормально одножильный пугв нереально.

Re: Подогрев сидений
 

Если уложить провода в одном направлении, то получается.