Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

1. ОЖ с температурой +50С это уже повод начать нагревать салон с температурой -25С

2. Эффективность прогрева ДВС резко повышается с появлением нагрузки, а значит и повышается эффективность прогрева салона.

3. И не надо трындеть, что вентилятор отопителя ВСЕГДА во время прогрева салона разгоняется до максимальных оборотов. Сейчас на улице -1, в салоне авто примерно так же, ни каких максимальных оборотов в режиме АВТО нет

4 В семье есть немецкий мобиль, в морозы поведение КС весьма похоже. По крайней мере салон начинает греть при температуре ОЖ возле 40-60 и так же дует на окна с максимальной силой.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

И по нему тоже

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Ты прав датчик наружной температуры используется в управлении.

Но он не запрещает вкл. кондиционер.

Запрет на вкл может придти от датчика давления и обмерзания испарителя.

Все эти запрещающие датчики, при определенных условиях, разрешат вкл кондиционер при глубоких минусовых, которые будет показывать датчик наружной температуры воздуха.

Добавлено через 1 минуту
Например в жёсткой зимне пробке

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Задумался о логике включения компрессора кондиционера. Возможность быстрого включения/отключения использования компрессора, как в штатной схеме идея хорошая. Но как реализовано в климате принудительное включение компрессора если, допустим, нужно просто осушить воздух?
Например: на улице + 10, в салоне + 20, а на табло +22. Я хочу, чтобы воздух в салон подавался более сухой, значит компрессор должен быть включен, но температура на улице гораздо меньше, чем уставка и по логике компрессор нет смысла включать. Существует ли в климате какой-то принудительный режим включения компрессора? Или достаточно поворотом ручки вентилятора выйти из режима "авто" и компрессор начнёт управляться вручную кнопкой?

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Да, компрессор можно вкл. или откл выйдя из режима АВТО. Да же не так, попытка изменить направление потоков или откл кондиционер, да же если он в это время не работал, приводит к откл АВТО. Но заданная температура продолжает поддерживаться автоматически.

Ручные режимы все одно нужны, сделай их много.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Соглашусь, что греть салон от не прогретого мотора логика сомнительная. Будет дольше греться и салон и мотор. Разве что если рециркуляцию включить, тогда процесс будет чуть эффективнее.
Я думаю, что логика сразу включает вентилятор исключительно чтобы салон прогревался максимально плавно. Ведь если прогретый воздух направить на непрогретое стекло, велика вероятность что оно лопнет. У меня стекло уже с трещиной. И когда если, даже не очень горячий воздух направить на стекло, то раздаются щелчки и прям видно как трещина "обновляется". Не по себе становится в такие моменты, поэтому так не делаю больше. Грею, направив воздух в салон. )

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Двигатель и салон прогреются быстрей если машина будет ехать.
Нужно доказать цифрами?

Другой вопрос, что личные уставки не позволяют передвигаться на машине ДВС которой прогрет до 50

Обдувать лобовое стекло остывшее до -30 воздухом с температурой +60, наверно не стоит :)


Кстати, климат должен уметь ограничивать температуру воздуха поступающего в салон по верхнему и нижнему пределу.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Этот человек всего лишь продавец. Он понятия не имеет, как и мы с тобой, о физико-химических свойствах материалов, применяемый сейчас в строительстве ДВС.
Сегодня эти 2 предложения - взаимоисключающие. Сколько можно говорить о том, что прогрев на холостом ходу до 80 более губителен, чем прогрев в движении?

Добавлено через 3 минуты
Всем известно, что прогрев металла на является линейной величиной. Т.е. прогрев ДВС от 0 до 30 градусов происходит 2-3 минуты. От 30 до 60 - 4-5 мин, от 60 до 80 уже 6-7 и т.д.
Исходя их этих данных, самый эффективный прогрев нужно начинать уже с 30, а то и с 10ти. Это знают не только "дебилы-конструктора". И в других климатах сделано, я уверен, так же, т.к. в тачках по-дороже ВАЗ во главу угла по-любому ставят комфорт, нежели долговечность какой-то железяки.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

В системе климата датчик наружной температуры используется тот же, что выводится на приборку или используется какой-то свой дополнительный?

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Не вижу здесь четкой привязки к +5 градусам.
Как правильно сказал ВЮВ, компрессором управляют всего 2 датчика и датчика наружнего воздуха в списке нет, поэтому и говорить: Кондей не вкл уже при +5, некорректно.

По секрету скажу, что температуру на улице чувствует датчик низкого давления. Фактор количества фреона в системе + температура фреона задают давление в низкой магистрали. И уже из-за них датчик разрешает или исключает запуск холодильника.
Из этого следует, что даже в одинаковых тачках порог запуска всегда будет разный.

Добавлено через 4 минуты
Есть такая возможность как подмес горячего воздуха от печки.
Климат никогда не узнает, когда нужно осушать воздух и уж тем более чего хочет водитель. Для этого есть спец кнопка, у которой своя логика.
Следующий этап в развитии климатика - крутилка влажности в салоне.

Добавлено через 8 минут
Что значит: не от прогретого?
+30 ОЖ - это уже прогретый. Почему вентилятор на полную? А как иначе доставить ПРОГРЕТЫЙ воздух в самый верх лобового или в бок дверных стекол?

У меня обычная печка в Дастере и автозапуск. Если с вечера я оставляю на первом делении, то на утро я вижу лишь полоску оттаявшего стекла около дефлектора.
Итог, двигатель заглушен, т.к. прогрет до 90, в салоне дубак, стекла заморожены. В чем эффективность? Остается 2 варианта: либо самому драить стекло на морозе, либо опять ждать пока само отойдет.

PS При этом климатика на Весте в этом плане работает безупречно и просто изумительно. Стрелка еще не поднялась до 50, зато в стекла уже все видно и в салоне достаточно комфортно. От 50 до 90 догреваю за 5 минут в движении.

Добавлено через 4 минуты
Вот от таких наездников сегодня стоит куча модулей на каждую кнопку. Что бы 100умовые не лезли в правильную работу механизмов.

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Пожалуй, соглашусь. По факту выйдет, что при разнице с уличной температурой в пару градусов это будет сделать практически невозможно, т.к. сам салон тоже прогрет, а не только воздух в нем... Значит будем планировать охлаждение с компрессором. )

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

У Весты да

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Имел ввиду, что если в мороз сразу после запуска включить печку на обогрев, то мотор будут прогреваться раза в 2 дольше, чем без печки.
Я грею градусов до 60, прежде чем включить обогрев, но в следующие морозы попробую проверить и другие сценарии прогрева, чтобы определить из них максимально эффективный. )
Прихожу к выводу, что один из алгоритмов прогрева всё-таки надо сделать настраиваемым. Или даже его сделать всего один. Он же получится максимально универсальным. Попробую. )

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Antony78, есть какие то правила на конструирование КС автомобилей.
Возможно это рекомендации ООН
Когда то давно, лет 10 назад была дискуссия на эту тему, наверно на Калинофоруме.
Дискуссия началась с того, что обладатели машин с авто КС, были возмущены тем, что машина зимой не позволяла продувать салон холодным воздухом, ну чтоб после простоя окна не индевели. Пришел человек, всё объяснил, притащил какие то доки на тему КС автомобилей, нам оставалось только проверить его информацию.

Вот бы тебе найти эти документы, что бы по граблям не ходить

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 

Пока постараюсь так справиться. Ограничений-то в кондейной панельке нет. Логика будет именно такая, как задумаю и сделаю. )

Про продувку салона интересный момент. Сам так делаю, когда не забываю - в последние пару минут ставлю температуру на минимум (по идее в ручном режиме климата это тоже должно быть возможно). А потом еще и двери все отрываю на некоторое время.