Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Стук двигателя/гидриков на холодную - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1362)

Wiwok 20.10.2016 12:02

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Вишер вы добавляйте что это ваше имхо,а то утверждаете очередной свой бред имхо.

Вишер 20.10.2016 12:28

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Хорошо, что Вы не бредите. Читайте матчасть главы "Механизм Газораспределения", "Система смазки двигателя". Хотя бы это http://avto-master.info/ustrojstvo-i...go-raboty.html

Dips 20.10.2016 19:18

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Цитата:

Сообщение от Вишер (Сообщение 66475)
Мораль- не следует заливать слишком жидкие масла, если этого не требует климатический пояс. 5W40 минимум, 10W40-наше все.

Я вижу вы любите отправлять всех учить мат часть ? ) так вот может не помещало бы и вам уважаемый туда сходить )

а цифры вот эти нам говорят только о том что вязкость у них одинаковая при рабочих температурах, и разная температура замерзания.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 57618)
Я залил Shell Helix HX8 5W30, но это уже вопрос личных предпочтений.

я тоже взял HX8 5W30 на пробу, как оно в целом ? )) огонь ? ) я конечно читал и ойлклуб, но все же "личные предпочтения" они всегда интереснее )

Wiwok 20.10.2016 19:53

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Вишер,если я утыкаю вас ссылками и советами почитать то вы в ежика превратитесь:)
Да и это,стиль у вас опасный,очевидность+бред, этакое пограничное состояние...

Вишер 20.10.2016 20:02

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Вау , психиатр . Кривую зависимости вязкости от температуры тоже будете отрицать?
Только без советов. Да или нет.

Dips 20.10.2016 20:05

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Цитата:

Сообщение от Вишер (Сообщение 67823)
Вау , психиатр . Кривую зависимости вязкости от температуры тоже будете отрицать?

Отрицать не будем, только конкретики не было ) 5w40 и 10w40 могут быть абсолютно одинаковыми по вязкости ) кроме крайне низких температур ) к чему был этот совет )

Вишер 20.10.2016 20:18

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 67803)
Я вижу вы любите отправлять всех учить мат часть ? ) так вот может не помещало бы и вам уважаемый туда сходить )

а цифры вот эти нам говорят только о том что вязкость у них одинаковая при рабочих температурах, и разная температура замерзания.

Добавлено через 7 минут


я тоже взял HX8 5W30 на пробу, как оно в целом ? )) огонь ? ) я конечно читал и ойлклуб, но все же "личные предпочтения" они всегда интереснее )

Подумайте, между температурой замерзания и рабочей есть много точек , например вязкость при +3 гр, она одинаковая у этих масел или разная?
Я думаю разная.
Давайте повторим матчасть вместе. Рассмотрим нарастание вязкости при падении температуры, она тоже у этих масел будет одинаковая?
думаю, что при охлаждении на 20 градусов (при 60градусах) вязкость 0W30 , 10W40 будет разная. Об этом нам говорит кривая зависимости вязкости от температуры
Какое же масло будет просачиваться быстрее ? Жидкое или более вязкое?
Совпадения кривой у 0W40 и 10W40 быть не может, крутизна нарастания вязкости 10W40 выше, в точке 80 градусов вязкость одинаковая, но это все.

Dips 20.10.2016 20:28

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Цитата:

Сообщение от Вишер (Сообщение 67827)
Подумайте, между температурой замерзания и рабочей есть много точек , например вязкость при +3 гр, она одинаковая у этих масел или разная?

У каких этих ))) Это просто 2 пары цифр по сае ) они мало о чем говорят )

Цитата:

Сообщение от Вишер (Сообщение 67827)

Давайте повторим матчасть вместе. Рассмотрим нарастание вязкости при падении температуры, она тоже у этих масел будет одинаковая?

Возможно до определенного момента да.


Цитата:

Сообщение от Вишер (Сообщение 67827)
Я вот думаю, что при охлаждении на 20 градусов? при 60градусах вязкость 0W30 , 10W40 будет разная. Об этом нам говорит кривая зависимости вязкости от температуры
Какое же масло будет просачиваться быстрее ? Жидкое или более вязкое?

ну вот уже 0w30 и 10w40 , сначала были 5w40 и 10w40? первые два полегче сравнивать правда ведь ? не вдаваясь в конкретику )

Вишер 20.10.2016 20:53

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Да не вопрос , 5W40, так 5W40.
Давайте в конкретику, в какую хотите. Пакет присадок в эти масла не одинаковый, и кривые нарастания совпадать не могут, кроме точки 80 градусов. Ну так всетаки какое масло будет просачиваться быстрей?

Dips 20.10.2016 21:06

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Цитата:

Сообщение от Вишер (Сообщение 67837)
Ну так все таки какое масло будет просачиваться быстрей?

При низкой температуре ответ очевиден, пятерка, но она же и прокачиваться будет быстрее, а 0 еще быстрее вернется как и уйдет.

И тут статистике почему то не поддается стук ГК, у кого то не стучат на 0w30 но стучат на более вязком, у кого то наоборот. Это я заметил еще по отзывам к десяткам, приорам и теперь к весте.

Oleg08 20.10.2016 21:14

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Меньше всего эти моторы стучат на луке-люкс и пр. армотеках.

pilotus_kzn 20.10.2016 21:22

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
у меня постукивают секунд 10 наверное, на улице около 5 градусов
а вообще, стук гидрокомпенсаторов криминален или фиг с ним?

Dips 20.10.2016 21:29

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Цитата:

Сообщение от pilotus_kzn (Сообщение 67846)
у меня постукивают секунд 10 наверное, на улице около 5 градусов

А какое масло ? )

У меня на Лук генезис армортек 5w40 стучит 1-2 секунды при - 5 после ночи, в течении дня при запусках не стучят)


Цитата:

Сообщение от pilotus_kzn (Сообщение 67846)
а вообще, стук гидрокомпенсаторов криминален или фиг с ним?

При запуске и на холодную после длительной стоянки не криминален, до 30 секунд производитель говорит это в пределах нормы ) но лучше конечно когда стука нет совсем )

На Лук люксе (2112) не стучали вообще, ни при каких обстоятельствах)

pilotus_kzn 20.10.2016 21:39

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
До этого был Лукойл люкс 5на40, сейчас Уазлук 5на40.

Вишер 20.10.2016 21:52

Re: Стук гидрокомпенсаторов при холодном запуске
 
Вот в этом вся фишка. Масла по маркировке API одинаковые , а кривые вязкости у них разные. Нарастание вязкости ничем не регламентировано, регламент касается только точки рабочей температуры и точки замерзания.
Давайте рассмотрим процесс а в гидрокомпесаторах только что остановленного двигателя.
Предположим двигатель остановился в кокой-то точке, где в заневоленном положении остались 2 впускных и 2 выпускных клапана. Плунжер через масло давит на шарик клапана+ просачивание масла через зазор плунжер/корпус. Предположим, что компенсаторы исправны. Абсолютно герметичных клапанов нет и в любых есть утечка. Особенность просачиваний масла через сопряженные поверхности состоит в том, что сжатое масло должно преодолеть поверхностное натяжение тонкого слоя того же масла на сопряженных поверхностях.
Из школьной физики мы знаем, что поверхностное натяжение сильно зависит от вязкости. Двигатель остывает, остывает и масляная пленка на седле клапанаГК, утечка масла через клапан ГК идет до той температуры , при которой вязкость масла вырастет настолько, что утечка практически остановится.
Рассмотрим 2 одинаковых масла 5W40 у которых кривые нарастания похожи , но не одинаковы. У масла №1 кривая более пологая при температурах 60-90 градусов, у масла №2 более крутая в том же диапазоне.
Масло №1 будет более жидкое и соотв за 30 минут остывания его объем в ГК из-за утечек снизится , к примеру на 10 грамм. Масло №2 за 30 минут вытечет 5 грамм, но оставшегося объема в ГК достаточно для удержания нагрузки распредвала.
Рассмотрим момент старта.
Масло №1 более жидкое вытекает не только из ГК, соответственно объем для восполнения больше, но масло уже остыло , скажем до -10 градусов и загустело.
Масло №2 вытекло меньше и ГК возможно даже не просели.
Насос качает масло через тонкие масляные каналы, с большим гидравлическим сопротивлением холодному маслу. Получается, что на более густом масле ГК могут и не стучать вообще.
Теперь по простому, подбор синтетики вопрос не праздный, с первого раза можно не угадать. Масла одной вязкости , например 5W40 могут отработать по разному. Надо тупо подбирать по производителю, пакеты присадок разные и масла ведут себя по разному. На одном ГК стучат 5-15 секунд, на другом 30-40.
По моему опыту Лукоил 5w40 ГК стучат секунд 10. Тоталь кварц 5w40 -15-30 сек, ВР Виско 5W40- 5-10 сек, Тоталь кварц 0W30 -больше полминуты.
*Движок не ВАЗ, но 16 кл.


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot