Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Воздушный фильтр для двигателя (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=686)

Kostikov 09.07.2019 19:27

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Задушили мотор выхлопом и впуском
Выхлопом - да, впуском - нет. Больше задушили Евро-нормами, чем впуско-выпуском...

Сухов 10.07.2019 20:55

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Евро 5 несомненно хорошо придушили двигатель.
Но и впуск вносит свой вклад, имхо.
Вот два лога, мотор 1.8. Один разгон со стоковым впуском, другой со впуском от спорта.
сток https://a.d-cd.net/a2AAAgLBduA-960.jpg
спорт https://a.d-cd.net/2QAAAgHBduA-960.jpg
Для варианта со стоковым впуском мы видим, что цикловое наполнение цилиндров воздухом имеет тенденцию снижения по мере роста оборотов при максимально возможных (для данных оборотах) углах открытия дросселя. Как ни странно, но эта тенденция проявляется уже с низких оборотов.
И подробнее здесь https://www.drive2.ru/b/535510267434369142

Kostikov 10.07.2019 21:43

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Но и впуск вносит свой вклад, имхо.
Ты забываешь, что у 1,8 стоит фазик, а у нас изменяемая геометрия впуска.

Сухов 10.07.2019 22:32

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Kostikov (Сообщение 250568)
Ты забываешь, что у 1,8 стоит фазик, а у нас изменяемая геометрия впуска.

У меня 1.8 и графики соответственно от 1.8.
Уменьшение потерь на впуске будет работать и с фазиками и без них.

Kostikov 11.07.2019 22:03

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Уменьшение потерь на впуске
Нормальный фильтр не должен создавать ощутимого сопротивления во всем диапазоне оборотов. Чтобы отсечь это направление достаточно прокатиться просто без фильтра или вместо штатного воткнуть нулевик.

Сухов 11.07.2019 23:24

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Воздушный фильтр, в значении фильтрующий элемент, и не создаёт большого сопротивления. Сопротивление создаёт система состоящая из резонатора, корпуса фильтрующего элемента, с кучей соединительных патрубок. Воздух по пути к фильтрующему элементу много раз меняет своё направление на 90 и более градусов, сжимается и расширяется.
Здесь хорошо написано https://www.drive2.ru/b/2231768/

demal 12.07.2019 02:20

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Сухов (Сообщение 250564)
Евро 5 несомненно хорошо придушили двигатель.
Но и впуск вносит свой вклад, имхо.
Вот два лога, мотор 1.8. Один разгон со стоковым впуском, другой со впуском от спорта.
сток https://a.d-cd.net/a2AAAgLBduA-960.jpg
спорт https://a.d-cd.net/2QAAAgHBduA-960.jpg
Для варианта со стоковым впуском мы видим, что цикловое наполнение цилиндров воздухом имеет тенденцию снижения по мере роста оборотов при максимально возможных (для данных оборотах) углах открытия дросселя. Как ни странно, но эта тенденция проявляется уже с низких оборотов.
И подробнее здесь https://www.drive2.ru/b/535510267434369142

Вот что мне нравится на драйве, так это приведение кучи красивых графиков с разными условиями из которых он делает выводы. В большинстве случаев он зачем-то "дрочит педаль" при разгоне. Скорости приводимых графиков от спорта и стока не совпадают. Но зато делается супер вывод. Полная хер-ня, извиняюсь за мой французский...

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Сухов (Сообщение 250681)
Воздушный фильтр, в значении фильтрующий элемент, и не создаёт большого сопротивления. Сопротивление создаёт система состоящая из резонатора, корпуса фильтрующего элемента, с кучей соединительных патрубок. Воздух по пути к фильтрующему элементу много раз меняет своё направление на 90 и более градусов, сжимается и расширяется.
Здесь хорошо написано https://www.drive2.ru/b/2231768/

Действительно хорошо написано. ОДни пространные рассуждения пугание цифрами. При этом автор утверждает, что жил в России, руководил торгмашем, при этом куча информации представлено не в системе "СИ", а в дюймах, футах и т.д. и у него плохо с техническим русским языком. Психологи и лингвисты правда утверждают, что человек подсознательно вначале переводит на родной язык, а потом уже на текущий разговорный. А тут футы, дюймы знает лучше метров с килограммами... Ну это к делу не относится. Самое интересное содержится вот тут https://www.drive2.ru/b/937220/, но и там потери составляют ... 0.125 бар на всю систему... Вот это я понимаю сопротивление потоку!!!! А никто не хочет озвучить какое разряжение создается двигателем на впуске, чтобы оценить какую часть составляют эти потери? чтобы далеко не бегать вот тебе для затравки https://www.youtube.com/watch?v=YXqBV3WOkfY кто не хочет смотреть это 0,7 бара в 5,6 раза больше. А теперь главный вопрос какие потери дает сток впуск и спорт впуск на весте в цифрах?

Сухов 12.07.2019 09:38

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Ну тут, как говорится не нравится, не ставьте.

demal 14.07.2019 21:00

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Я за честность. Поэтому обычно спрашиваю цифры, как делают все технари, а не мифические рассуждения как маркетологи.

Andrey77 15.07.2019 13:20

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Я за честность. Поэтому обычно спрашиваю цифры, как делают все технари
И я за цифры. И я технарь.
Скажем так, преимущество "холодного впуска" очевидны:
- бОльшая площадь фильтрации как минимум по площади сечения фильтра раза в два от стандарта (на глаз)
- не исключено, что высота ребер фильтра выше стандарта, тогда площадь шторы будет ещё больше
- минимум изгибов уменьшает сопротивление и нагрев подаваемого воздуха
- забор воздуха в холодной зоне с раструбом направленный на поток ("пассивный наддув" если угодно).

Едва ли кто сможет "в цифрах" оценить данные изменения. Для количественной оценки необходимы испытания. Однако, положительное влияние подобных решений у меня, как у инженера, сомнения не вызывает.

Гагаринец 15.07.2019 13:37

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
О каком нагреве воздуха может идти речь при скоростной езде по магистрали?
Это не пробка несколько часовая.
А мотор, даже 1,6 при тапке в пол на скорости 110 км/ч делает натужное УУУУУУУУУУУУУУ.

katran 15.07.2019 13:46

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Гагаринец (Сообщение 251020)
А мотор, даже 1,6 при тапке в пол на скорости 110 км/ч делает натужное УУУУУУУУУУУУУУ.

Однако удаление этого чудо впуска, кто его разрабатывал и какую цель преследовал думаю никому не понятно, полностью избавляет от УУУУУУУУУ. А раньше при разгоне было стыдно нажать на газ.

Гагаринец 15.07.2019 13:59

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Сообщение от katran (Сообщение 251022)
Однако удаление этого чудо впуска, кто его разрабатывал и какую цель преследовал думаю никому не понятно, полностью избавляет от УУУУУУУУУ. А раньше при разгоне было стыдно нажать на газ.

Если пропал только УУУУУУУУУУУУУУ - то тогда не о чем волноваться владельцам 1,6, т.к. УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ не на что не влияет.

Братья Белорусы протестили Впуск от спорта на Весте 1,6 и ничего не получили в плане улучшайзинга по мотору. https://www.youtube.com/watch?v=hWUk4DyEeF8

Сухов 15.07.2019 15:11

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Они показали процесс замены и поделились субъективными впечатлениями. Замеров не делали.
Мое сравнение по температуре, показало, что существенной разницы нет. https://www.drive2.ru/b/534906910428627322
Сравнение по цикловому наполнению показало, что со стоковым впуском цикловое наполнение падает уже со средних оборотов. https://www.drive2.ru/b/535510267434369142
Для впуска от спорта цикловое наполнение начинает (двигатель 1.8) падать примерно с 4700 об/мин. https://a.d-cd.net/wsAAAgAI9uA-1920.jpg (https://www.drive2.ru/l/535665298573887910/)
Это косвенное сравнение впуской. Оно не дает полной картины, но что есть.

katran 15.07.2019 16:04

Re: Воздушный фильтр для двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Гагаринец (Сообщение 251023)
Если пропал только УУУУУУУУУУУУУУ - то тогда не о чем волноваться владельцам 1,6, т.к. УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ не на что не влияет.

Братья Белорусы протестили Впуск от спорта на Весте 1,6 и ничего не получили в плане улучшайзинга по мотору. https://www.youtube.com/watch?v=hWUk4DyEeF8

Измерить мне не чем. Но отсутствие рева, это психологический комфорт. Да и затыки при трогании в жару пропали, особенно заметно на трассах со светофорами, где большие интервалы ожиданий, первые несколько секунд двигатель сильно тупил. Ну и площадь фильрующего элемента,
наверное раза в два больше штатного.


Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot