Re: Веста ФЛ новости - 4
 

не секрет
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=698

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

У майбаха и рамников двухрычажка по разным причинам )

В случае рамного авто - макферсон просто неудобен для реализации, да и конструкция получается дохловата для тяжелых говномесов.
Не, есть случаи когда делали и такое. Витара, например.

https://i.ibb.co/8cZh5xS/2023-05-10-154216488.png

Но витара маленькая и легкая.
А если 2+ тонны начнут прыгать по говнам с такой подвеской - уши пожалуй завянут..
Вот эти вот, на раме которые торчат )


Шо касается мерса и передачи вибраций - у него один хрен все 4 стойки вместе с пружинами упираются в стаканы кузова.
Аки в этих ваших макферсонах.

https://i.ibb.co/xMHQn3p/2023-05-10-154836001.png

Количество рычагов на легковухах - это больше про тонкую настройку кинематики подвески и управляемость.
Сзади ведь все делают многорычажки именно по этой причине - чтобы обеспечить стабильность жопы путем динамической подстройки как развала, так и схождения при работе подвески в поворотах.
Там классическая схема - 4 рычага. Пара силовых + один для контроля развала + один для контроля схождения. Бывает и больше..

Делали бы и спереди больше одного рычага, оно не так и дорого. На нивах с классиками никто ж не умер от дороговизны такого решения.
Но тут упс - в масс-маркете движок с коробкой давно поперёк стоят.
Места под капотом нет городить двухрычажку..

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Нет, не аки. Штоки всех макферсонов нагружены боковым усилием (отрицательное плечо обкатки поголовно ведь), что и причина жесткой связи с дорогой (составлящая веса поперек штока, от этого и трясет). А у этого мерса не макферсон, там нет бокового усилия на шток. Можно посмотреть изношенный макферсон - направляющая овальная, чего не бывает у стойках на двух рычагах.
В чем и дело. Плюс еще, что дешево, один ведь рычаг вместо двух...

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

В обоих случаях - масса кузова авто лежит по сути на опорах этих стоек.
Боковое усилие макферсона не прям терминальное, т.к. плечо обкатки не выходит далеко от центра ширины колеса.
И решается конструкцией опор. Где-то успешно, где-то не очень.


ЗЫ Тут вон про правую опору движка у вест не писал только ленивый..
От правой опоры движка хитрилы я был в шоке. В хорошем смысле.

https://i.ibb.co/rMY2KDF/2023-05-10-202749901.png

Движок весит на 10 кг больше (120кг), чем 129 (110кг)..

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Ну да конструктив у Весты и х трейл подушки один в в один!)

Добавлено через 1 минуту
Плюс бывает у авто пневмоподвески

Добавлено через 5 минут
Про тишину в соседней ветке сравнения с брендами которые в цене дороже Весты на вариаторе не сильная разница+ Веста на штатных катках, даже из Перьми гонщик оценил когда ушёл от пластика от Пиррели, после тишина).

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Разделяй понятия массы и веса и всё поймешь). Вес как сила (векторная величина), может состоять из составляющих, одна из них и приводит к овалу в направлящей макферсонов.
И да, плечо обкатки не выходит далеко от центра ширины колеса, но выходит, и его хватает для образования уже упомянутого овала. Да плюс менящиеся боковые усилия при поворотах, а также при торможениях. Как же достается этим штокам и направляющим. А ничего этого нет у двухрычажек с пружинными стойками.

Нет, ими не решается, никак, т.к. точка опоры одна - чашка кузова.

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Не плохо бы было, могли бы попытаться хотя бы.Да и Китай бы помог в плане эл.двигателя и батареи.

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

"Максим Кадаков, главный редактор "За рулем": "Многие не могут понять, почему у нас сильна импортозависимость по большому количеству компонентов. Я всегда это объяснял тем, что виноваты не собственно УАЗ, ВАЗ или ГАЗ, а слабая компонентная и сырьевая база.

Вчерашняя новость о том, что бензобаки для Весты наконец-то импортозаместили, хороша всем. В первую очередь – пониманием того, что любой узел или деталь это:

конструкция
технология изготовления
оборудование
сырье

КТО ТАКОЙ ДИПО
Один из учредителей тольяттинской компании ООО «ДИПО» (или Dipo) – французская фирма Plastic Omnium, которая первой начала использовать экструзионно-выдувное формование для производства пластиковых топливных баков. Эта технология позволяет делать пластиковые баки больших размеров. Технология появилась больше 20 лет назад – и теперь превалирует на рынке. А Plastic Omnium – производитель №1 в мире.

Второй учредитель - ООО «Детальстройконструкция» (ДСК), на базе которого и было организовано производство. Само собой, на импортном оборудовании.

Баки и пластиковые наливные трубы поставляли на заводы Renault, АвтоВАЗ (Тольятти + Ижевск), Ford Sollers, Nissan, Hyundai…

Например, чтобы поставлять пластиковые баки на Крету (а потом и на другие машины других заводов), новое производство открыли в Петербурге, под боком у корейского завода HMMR, который сейчас пытаются продать.

ДАЖЕ ПОЛИЭТИЛЕНА НЕТ
Так вот: технология есть, оборудование есть – а сырьё было импортным. Несчастный полиэтилен! Правда, не простой, а для глубокой экструзии (выдувания).

Теперь полиэтилен нашли – совместно с Автовазом и Сибуром (очень крутая по нефтехимии компания) разработали свою марку полиэтилена для такого производства. И теперь, вроде как, проблем не будет.

КОНТРОЛЬ: ХРЕНА-А-АК!
Французы применяли (в том числе и у нас) жесткий контроль качества. В частности, был так называемый drop-test – это когда замороженный до -40 градусов бензобак, заполненный пропиленгликолем, падает с высоты 6 метров. Не раскололся - значит качественный! Отчасти это было требованием фирмы Hyundai – как гарантия безопасности системы в жестких авариях.
Интересно было бы так протестить бак из нашего полиэтилена."

Покупатели потестят)

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Всё для Вас!

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Про Техно где-то здесь писали же, что к концу года только появится в продаже, не?

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Ну чего вот ты сразу со своими баками )

Мешаешь людям рассуждать, что автомат не сделали до сих пор чисто из-за лени.
Ведь на лиазе-скотовозе был! )

Оно же не прям металл в металл прикручено, верно? )
В опоре всяко имеется немношк резины. Или мношк.
Зависит от конструкции )

А конструкция макферсоновых опор со временем эволюционировала, на той же восьмёркиной тележке давно перешли от загруженного штока.
Который жестко скреплен с подшипником и чашкой, и вращается вместе с ними.
К разгруженному.
Когда чашка крутится на широком подшипнике, и развязана с кузовом через свой сайлент. А шток - неподвижен, и от всего остального развязан через отдельный сайлент.

https://i.ibb.co/s2fYr42/2023-05-11-152240715.png https://i.ibb.co/4FdtHnd/2023-05-11-152402028.png

Мулька что в последнем случае резинку штока можно сделать мягонькой, т.к. силовая нагрузка ушла на отдельный сайлент чашки.
А мягонький сайлент штока - сильно снизит передачу пресловутых боковых векторов.
А уж если еще и кузов не как пивная банка, а всеж немношк пожощще - то и вовсе прекрасно )

Крупные концерны - в части макферсоноведения, подозреваю, понапридумывали еще мер и упражнений по повышению комфортности. Со времён восьмеркиных тележек.
Тут же как и с покрышками с маслом финской сосны.
С одним только составом, слоями и формой резины играть можно до бесконечности )
Ну да, а у двухрычажек нету никаких боковых и прочих усилий.
Испаряются волшебным образом )

В плане передачи на кузов - все те же самые вектора и отрицательные плечи там есть, просто точки приложения этих усилий другие.
Верхний рычаг на мерсе - он крепится куда? Правильно, к кузову.
Чуть пониже опоры стойки.
Тоже через сайлент-блоки.

Т.е. что у макферсона разные вектора долбят через сайленты на кузов.
Что у мерса разные вектора долбят через сайленты на кузов.

Вопрос в кузове и сайлентах.

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Видимо, так и не продолбили :smile-big:

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Хуже, когда продалбливают )
На калинах первых была известная беда.

https://i.ibb.co/K7WTm0G/2023-05-11-205437661.png

Начиная с грант начали туда ставить усилители - тупо прокладку из 2мм стали между опорой и стаканом.

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Много букв, но тема боковых усилий от веса авто и угла наклона стойки и их кардинального уменьшения в месте шток-цилиндр так и не раскрыта.

Re: Веста ФЛ новости - 4
 

Нам служебной Гранте такая же фигня. Год 2014-й, пробег уже 400+ткм. Правда, бита дважды, один раз - нормально так.