Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Цитата:

С математикой у тебя беда-катастрофа. какое-то корыто с грошёвыми РЦ и такими же накладками - вроде Ланоса Логика тебе пока неведома Плохо понимаешь

Ахах, это ты так на личности не переходишь? =)
Спокойствие, чего сразу бомбить то?

Бяда-катастрофа у тебя с чтением, только давай завязывать с переходом на личности.
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=773

Присмотрись - оно прямо над Киселёвым..

Тотальные траблы с ручником у В6 - это электромотор.

Рад, если у тебя такой опыт. Мой говорит об обратном.

Тебе прям не терпится перестать обсуждать технику и начать обсуждать людей =)

Доходы населения были упомянуты к тому, что то что ты называешь ширпотребом - 96% населения не может себе позволить.

Лихо ты съехал с темы. Чем же он древний, помимо кузова?
Может тем, что в топе этот кубик улетает до 100 за 5 секунд?

И как это связано с заржавевшим подшипником (причина клина) на оси моторчика?

В барабанном ручнике никаких РЦ может и вовсе не быть. Чистая механика.
А именно сам барабан - вполне открыт к попаданию внутрь пыли и грязной воды.

См. выше примеры из Д-класса. Почти у всего этого списка за последние два года были рестайлы/обновы.

Давайте гаражные поделки сюда не приплетать.
Дарбис - плохая копия лукаса.
Там не то что течёт - шток разваливается при разборке.

А далее выясняется, что б/у суппорта с 1 фокуса (лукас оригинал) с неизвестной историей, которым как минимум 15 лет, вполне себе функционируют и не разваливаются.

Re: Известны сроки появления Vesta и XRAY в Украине
 

Им сейчас не до вест с иксреями, народу жить неначто

Re: Известны сроки появления Vesta и XRAY в Украине
 

:сарказм вкл: Да ну, москальская пропаганда. Вдруг там все хорошо, а мы просто им завидуем? :сарказм выкл:

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

А так уже перехожу - придерживаюсь твоей развязной манеры общения.
С памятью у тебя не лучше, чем с математикой. Сам написал о трёх машинах, где _отказались_от_барабанного_ ручника_, теперь заднюю включаешь "не помню, не говорил":
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=754


А если прочитать внимательно и не только первую заметку с Драйва, а описание проблемы с Пассатофорума? Помогу тебе, раз сразу не пошло: всё разжёвано на Б6клубе. Слабый корпус мехнизма: идут трещины, через которые в редуктор попадает вода и грязь. Клинит либо из-за грязи, либо из-за льда, либо из-за коррозии редуктора, в т.ч. подшипника, либо срезаются поражённые коррозией шлицы. Меняется суппорт в сборе: http://passatworld.ru/showthread.php...li-servoprivod

Но это в принципе лирика на фоне главного - течь уплотнителей вала привода стояночного механизма: http://b6club.ru/viewtopic.php?f=49&t=15437.

Тот ещё кактус, недаром в приличных автомобилях днём с огнём не сыскать. Тема исчерпана.

Добавлено через 5 минут
Совсем память отшибло? Ты же сам про доходы написал. Тот факт, что много народу не может заработать на И40 не делает из него космический корабль. Обыкновенный ширпотреб, Солярис в версии такси.

Re: Известны сроки появления Vesta и XRAY в Украине
 

Я вот не понимаю, эта новость она к чему?
Мы должны радоваться или скорбеть?
Украина, страна которая разорвала с нами практически все отношения, ввела против нас экономические санкции. У наших граждан при въезде требуют загранпаспорт, арестовывают по первому подозрению, обвиняют в сепаратизме, пытают в тюрьмах СБУ. Там идет гражданская война, льется кровь, народ беднеет на глазах.
Каким то гражданином с фамилией Махно, ведутся какие-то переговоры. И эта "новость" выносится на сайт?
Как это повлияет на владельцев Вест?
К чему это? Зачем?

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Ну это все косяки электронного ручника. У обычного безбаранного ручника таких проблем нет.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

А раз переходишь - это не диалог, а обычный срач. К которому любят присоединиться мимопроходящие писатели.
И на манеры общения кивать не надо, я ничьи машины корытами не называю и проблемы у других людей не выискиваю. В отличие от.

Это где я такое писал, ссылку или балабол.

Да и чего ты упёрся в три примера. Если приведено три примера, это не значит что больше их не было. Сходу могу вспомнить ещё акцент - у третьего был барабанный ручник, у соляриса уже нет.

Наконец-то конструктив, не прошло и 58 страниц.

Внимание, вопрос - на каком сроке начинает течь и какова цена резинки на замену?

Добавлено через 13 минут
От пассатов лучше воздержаться, дабы не отвлекаться на электропривод.
Полно более массовых моделей - тот же В-класс например.

Добавлено через 1 минуту
Пробежался по солярисам:

я 3 года работал в сервисе Хёндэ (диллерском - Хёндэ, Хёндэ и ничего кроме Хёндэ, не щупал за эти три года), и за это время видел пару тысяч задних тормозных механизмов на Солярисах, и ни разу не было течи со стороны механизма ручника

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Там дело не в цене самой резинки (она стоит 20 рублей), а в том, какой секс нужно поиметь, чтобы ее заменить. Я приводил ссылки на бортовик, где подробно описан процесс разборки суппорта для замены этой резинки. Это что-то с чем-то. И тормоза впоследствии прокачать не забудьте. И да, в той же столице очень мало кто берется за переборку таких суппортов. Предпочитают менять в сборе, а это уже совершенно другие деньги.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Там описан процесс скрещивания лукаса с дарбисом.
Я так понимаю, скрещивать пришлось исключительно из-за дрянного качества дарбиса. Ведь если бы шток с гайкой не отломился - то и не потребовалось бы полностью разбирать два разных механизма ручника и собирать из них один, я прав?

Вытащить весь механизм ручника целиком, поменять копеечную резинку на штоке и собрать всё назад - проблем особых составить не должно, тем более что суппорт можно просто снять с машины и дальше перебирать его в более удобном месте, нежели прямо под машиной.

Даже если суппорт течёт со стороны ручника - оно течёт на дорогу и эту течь визуально сразу видно.
В случае с барабанами (при гидроприводе) течь будет внутрь барабана, и заметить это намного сложнее. А последствия я уже описывал.

Когда мне пришлось менять барабаны, у которых из-за грязи рабочая поверхность пришла в негодность к 40 тыкм - это было весело. Полная переборка ступицы и перепрессовка ступичных подшипников..
За две недели до этого РЦ дал клина на ровном месте. Колодки были уничтожены в попытках сорвать.

Добавлено через 16 минут
Почитал ещё более ранние записи про дарбис - уровень качества ни о чём.
Сам же пишешь в первой части: Дарбисы толкают по 3300 голимый Китай.

Надо понимать, что имея дело с подобными продуктами - геморрой неизбежен.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Я тебе несколько раз писал, как нужно общаться, и писал уважительно. Игнорируешь - жуй подобную манеру. Тем более, что выискивать ничего не приходится: ты сам пишешь то, что пишешь.


Перечитай сообщение, там есть ссылка, гений. Ты перечислил 3 модели, которые перешли на безбарабанный ручник. Речь в сообщении была именно о перешедших, а не тех, кто изначально их использовал. Ты дословно писал "От барабанов в качестве ручника отказываются", "Ручник внутри суппорта выбирают всё больше производителей" - отказались от барабанного ручника в твоих трёх (теперь четырёх) примерах, остальные изначально с дисковыми механизмами. При этом из всех примеров производителей (Хундай, ДжиЭм и Тоёта) ни один не отказался от барабанного ручника (есть в других актуальных моделях), а лишь перешёл на безбарабанный ручник в недорогих моделях из примеров.

Вот и поищи, раз интересно. Как ты писал - "относительно свежих W204"? Вот на относительно свежих B6 и текут эти сальники и редукторы с валами дохнут. Какова цена резинки - это юмор такой кривой, да??? Даже если их бесплатно раздают, течь нужно диагностировать (это не моторное масло, объём которого значителен на фоне почти любой течи, поэтому тормозуха закончится много быстрее): вменяемому человеку очевидно, что травить тормозуха будет при работе гидравлической системы - под давлением при торможениях, а не на стоянке, когда поршень приводится механически. Откуда там лужа, гений? Нужно регулярно заежать на яму/эстакаду/подъёмник или скидывать колесо, чтобы обнаружить эту течь. Я даже при перекидке зимних/летних колёс (2 раза в год) не произвожу пристального осмотра тормозов, а здесь это черевато. Сколько стоит работа по замене? Привожу последовательность действий для B6 c б6клуба:
"...Были вопросы по возможности замены пыльника без полного разбора, ОТВЕТ ---- НЕЛЬЗЯ, пока установлен пошень, пыльник на место не сядет.
Видно потеки
1. VAG-COM-ом развести ручник, отсоединить фишку от моторчика ручника
2. Пережал шланг маленькими тисками (без фанатизма), отвинтил трубку меж шлангом и суппортом, снял стопорную скобу с шланга большой плоской отверткой. Для отвинчивания тормозной трубки от шланга нужен рожковый ключ на 11. Желательно подставить какую-то емкость, жижа потечет, но не много
3. отпустил две контрагайки на под ключ 15 и выкрутил два болта под ключ на 13
4. суппорт снят
5. насадка торкс Т30, два болта и отделяем моторчик (кстати "классика" на счет трещин на корпусе :evil: )
6. грязище !!
7. извлечение поршня, тут как бы пара вариантов: портативным компрессором (на 4х атмосферах поршень начал двигаться, подкладывал планку, чтоб не вылетел), второй вариант вывернуть до упора вал ручника и чуть раскачки. Опробовал оба способа.
8. поршень извлечен
9. Ведомый вал и изношенное резиновое кольцо
10. АХТУНГ!!! ВНИМАНИЕ!!! При снятии колечка с вала не переворачивайте вал резьбой вверх!!!! может разлететься подшипник!!
11. такой набор мне впарили на рынке :twisted: походу это от В5. Из всего набора подходит только пыльник и кольцо поршня
12. поршень в норме
13. сборку лучше делать в тисках (или с помощником). Вымыть внутренности в идеале - спиртом. Поставить новые кольца. Одеть пальник на поршень и опустить до самого основания. Аккуратно придерживая поршень навесу вправить пыльник на место. Направить поршень и легкими покачиваниями с нажатием усадить. По правилам сборки вроде как нужно нужно гайку ведущего вала перед этим выкрутить, на зазор маж гайкой и корпусам суппорта 15мм. Первая моя сборка была с закрученной гайкой до упора, включение ручника всеравно поставило ее куда надо.
мне пришлось лепить из г...а пулю, из-за базарного барана, мелковатое кольцо в наборе для ведомого вала. Так что предстоит мне повторный демонтаж
Дальше процесс не описываю, сборка на место и прокачка..."


Вообще никаких проблем! =)


Да, конечно, не отвлекаться... Не съезжай с темы: текут? - текут! Вот тебе текущие задние суппорта по ручнику у массовых моделей:
http://mazda3.ru/board/topic/137596-tormoznoi-tcilindr/
http://forums.drom.ru/korean/t1152336802.html

Из последнего, кстати, ты "Пробежался по солярисам:"... Кого ты хочешь обмануть? Постеснялся бы из темы про течь суппорта Солярки по ручнику тягать комментарий слесаря оф. сервиса, который (как и большинство таких слесарей) подобного не видел. Что ты там пробежался, опять память отшибло и забыл сказать, что это из темы про течь суппорта у Соляриса? Цирк )))

По Солярисам чаще встречается жалоба на заклинивание задних суппортов:
https://www.drive2.ru/l/1707372/
https://solaris-club.net/forum/showt...t=29966&page=2


Уже привёл примеры выше. Есть проблемы.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Ух ты! Всё, чего мне не хватало в жизни - указаний как надо общаться. Из интернетов. =)

Есть правила форума, запрещающие выяснение личных отношений.
Если проблемы с их пониманием - я могу нажимать кнопку каждый раз, когда увижу переход на личности.

Я уже давно перечитал и по ссылке сходил. Слов "не помню, не говорил" там нет.

Отличный аргумент.
Может тогда не будешь искать единичные проблемы с ручником у солярисов, а почитаешь темы про барабанный ручник у тех же МБ, например?

Твой любимый ЛР в новой (относительно) модели Evoque 2011 года поставил ручник в суппортах..
Как же так?
Абсолютно новая модель РР (а не старая с новыми фарами), дороже твоего Фрила. И вот так вот.

Опять, как с геликом, съедешь с темы? =)

Да я не спорю, что проблемы есть.
С этого и надо было начинать конструктивный диалог, а не с перечисления брендов.

Да чего мелочиться, взял бы для примера у Mozgolom'a скрещивание китайского дарбиса с лукасом от ФФ1 в трёх актах.

У пассата электроручник. Зачем его здесь приводить, когда бОльшая часть нареканий там относится к моторчику привода?

А чтобы обнаружить течь в барабане - надо скидывать ещё и его.
Суппорт же сзади посмотреть - проблем никаких. Постелил под задним бампером, лёг, да смотри сколько влезет.

По ссылке на мазду. 130 тысяч пробега и, цитата "не то чтобы течет, больше похоже на запотевание"
По ссылке на дром - никто не поддержал топикстартера. На крупнейшем автофоруме, 600 тысяч пользователей.

И оба раза - механизм ручника в суппорте не виноват.
Первая ссылка: Поршень забит грязью и ржавчиной! Забит на столько, что он просто намертво заклинил! По всей видимости у меня заводской брак пыльника — грязь и влага уже не первый год стали его друзьями
По второй ссылке никаких отсылок к ручнику и вовсе нет, это лишь твоя фантазия.

Солярис на первом месте по продажам.
Поверь, при мало-мальски заметных проблемах с ручником интернет бы выл.

Но пока что упоминания об этом часто встречают непонимание. Цитату я уже приводил.
видел пару тысяч задних тормозных механизмов на Солярисах, и ни разу не было течи со стороны механизма ручника

И суппорт этот новый на соляру стоит в пределах 4к оригинал.
Даже если владелец попадёт в единицы тех, кому не повезло, и даже если суппорт будет совсем-совсем мёртвый, и даже если пятилетняя гарантия уже кончится - не спать ночами и продавать почку не придётся.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Поплачь ещё, обиженный! Напугал жалобами, прям боюсъ...

Ошибаешься, абсолютно новая модель - это Спорт последний, там барабаны. А в Эвоке - очевидно, удешевление самого начального автомобиля. Он самый дешёвый из ЛР, да будет тебе известно.


Иди читай, там сальник пропускающий меняли. Разрушающийся корпус и "тонну" грязи в редукторе упомянули между прочим.


Так это ты съезжаешь при упоминании Короллы/Камри, И40/Дженезис, убегая искать единичный пример древнего Мерседеса из 70-х с ГУРом.


Там мех. привод, чему течь?. Забыл, что разговор о ручнике? Напоминаю.


Уже написал тебе. Струйку тормозухи думаешь увидеть что ли? Пропускает сальник только под давлением. Подумай как следует об этом. А то опять лужу искать начнёшь.


Не поддержал в чём? 14 ответов в теме, пишут топикстартер и 2 человека, которые не сталкивались с этим. Отличный аргумент. Включи голову: на дроме в каждой теме отписываются в поддержку? Т.е. ты просто пытался выдать писанину из того коммента за факт отсутствия течи, а теперь это стало неким аргументом? Разве что для самых недалёких человечков.


Угу, конечно! =) Сложность устройства. Дополнительные уплотнения, детали компенсатора износа для механизма ручника и приводят к этим проблемам, усложняя движение поршня и увеличивая количество окон для влаги и грязи. Твоя фантазия, что всё в герметичном объёме прекрасно функционирует.


Ого! Никак ЕВАНГЕЛИЕ, конечно, поверю!


Ага, без тормозов или постоянно на тормозах отлично кататься, суппорт-то недорогой и гарантия. Это тебе не проблемы с барабаном (такие что аж ступичный подшипник менять нужно, чё ж не балку в сборе =)). Недорогой, как резинки ремкомплекта ФВ. Финиш!

Re: Курилка - 4
 

Вот что нашел - https://www.drive2.ru/l/455859995850835071
Надо тоже попробовать сделать, удобно же.

Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 2
 

Посмотреть официальный сайт ЛР перед тем как бомбить? Зачем =)

Без электропривода не было бы ни пластикового корпуса, ни редуктора.
Пример с сальником у Mozgolom'а уже разбирали. Единственная сложность - снять стопорное кольцо, решаемая при наличии инструмента.
По течи я уже писал - солярисы продаются десятками тысяч в год, нареканий в интернете единицы.
По МБ - в какую тему с ручником ни зайдешь, везде будет несколько человек с такой же проблемой.

Ты так пишешь всегда, как будто у барабанов проблем совсем нет никаких.
Банальная 6-летняя лачетти: https://www.drive2.ru/l/1827211/

А вот эти вот манипуляции?
http://s45.radikal.ru/i110/1702/b0/901c10cf5bc7.jpg

Которые могут потребоваться, например, на новом МБ..
Это что, уровень премиума?

Я в скобках указывал - при гидроприводе.
На чистой механике течь ессно нечему.

Течёт = капли.
А потеть оно может долго и без особых последствий.

У меня РЦ в барабане тёк (именно тёк) потихоньку года два. И ничего, тормозуха в бачке была и внешне он себя никак не выдавал.
Засрал только весь механизм внутри и колодки заодно привёл в негодность.
Опять стрелки переводишь?
По камри я тебе говорил уже - почти все её конкуренты имеют ручник в суппортах.
Почему камри не имеет? Это надо спрашивать у тоёты. Может на момент запуска камри VX40 (2006 год), которая и лежит в основе нынешних камри - в ассортименте имеющихся суппортов с ручником просто не было подходящего.. А может, тоёта посчитала экономически целесообразным пока оставить старую конструкцию для данной платформы..

Причин может быть уйма, и они вряд ли связаны с техническими вопросами..
Думаешь, рено не знает, что двигатели в логанах корнями уходят в 50е, а коробки DP2 - дрянь? Прекрасно знает. Но массово ставит и то и другое и не только на логаны.
Почему? А потому что и так берут.

Что касается i40 - он появился через 3 года после генезиса и представляет из себя дальнейшее развитие платформы сонаты.
От барабанов там отказались.

Ахах, ты писанину из той же темы принимаешь на веру и считаешь аргументом. А когда там же отписывается сервисмен - да ну, бред какой-то..

Зачёт =)

Дополнительное уплотнение ажн одно. Сальник штока привода ручника.
Ну и сальник поршня как обычно, итого уплотнений всего два.

Если бы ты поизучал принцип работы ручника в суппорте, то понял бы что поршень никакой жёсткой связи с механизмом ручника не имеет. Когда поршень выдвигается под действием гидравлики - всё, что его связывает с ручником - возвратная пружина. Соответственно, никаких усложнений движения поршня здесь нет, преодолеть пружинку для гидравлики не вопрос.

Re: Курилка - 4
 

Я после нг был от нечего делать в салоне хундай, там ВСЕ солярки стоят с ценником 650 тр, типа маркетинговый ход такой, а на самом деле цены такие - http://www.hyundai-orenrolf.ru/auto?...78598039848005