Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   климат-контроль вместо кондиционера (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1230)

Antony78 22.03.2024 12:42

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от <FK<TC (Сообщение 459661)
При нуле даже под давлением фреон кипит.

По логике получается, что при всех плюсовых температурах при таком же давлении он кипит и подавно.
R134 кипит при нуле при давлении 1,9 бар.
Почитаю ещё про кондеи. Интересно чем обусловлена нижняя температурная граница его работы. Невозможностью/неэффективностью или просто бесполезностью его работы, т.к. и нет смысла охлаждать уже холодный воздух и испаритель обмёрзнет с большой долей вероятности.

rvs63 22.03.2024 18:00

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Интересно чем обусловлена нижняя температурная граница его работы. Невозможностью/неэффективностью или просто бесполезностью его работы, т.к. и нет смысла охлаждать уже холодный воздух и испаритель обмёрзнет с большой долей вероятности.
Компрессор кондиционера предназначен для перекачки фреона только в газообразном состоянии. При выходе из компрессора газ проходит через конденсатор и переходит в жидкую фазу. Далее, через терморегулирующий вентиль жидкий фреон попадает в испаритель, где забирает тепло из окружающего воздуха и переходит в газообразную фазу, далее опять в компрессор, и так по кругу. Если температура окружающего воздуха близка к нулю или ниже, жидкий фреон, пройдя через испаритель так и останется жидким и попав далее в компрессор вызовет гидроудар. Вот этим и обусловлена нижняя граница включения компрессора.

Antony78 22.03.2024 21:43

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 459801)
Если температура окружающего воздуха близка к нулю или ниже, жидкий фреон, пройдя через испаритель так и останется жидким и попав далее в компрессор вызовет гидроудар. Вот этим и обусловлена нижняя граница включения компрессора.

Про гидроудар раньше не слышал. Точно он будет?
Получается кондиционер заправляют через штуцер высокого давления и перед первым запуском он содержится в жидком виде где-то в конденсере?
В каком виде и где тогда содержится масло для компрессора, которое добавляют?

Максим48 22.03.2024 23:39

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 459801)
Вот этим и обусловлена нижняя граница включения компрессора.

На включение компрессора влияют 2 датчика - давления и обмерзания. Датчик давления размыкает цепь ниже 2х и выше 30 бар.
Никаких температурных нет. Нижнее давление всегда зависит от количества фреона в системе и от его температуры. Именно из-за физических свойств фреона, компрессор не вкл при низких температурах.
Но есть нюанс. Можно заставить включиться датчик, просто накачав фреона больше положенного объема.

Antony78 23.03.2024 00:01

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 459841)
Никаких температурных нет. Нижнее давление всегда зависит от количества фреона в системе и от его температуры. Именно из-за физических свойств фреона, компрессор не вкл при низких температурах.

Чуть позже гляну мануал на климат от VW 90-х годов и отпишу. Там использовался температурный датчик в том числе. Я был уверен, что компрессор не должен включаться после пересечения чёткой температурной границы, а не примерно по давлению, которое упадет при понижении температуры воздуха.
С датчиком давления всё понятно. Он тоже носит защитные функции. На том же VW датчик давления был как бы сдвоенным. Один, как вы и написали, размыкался ниже 2 и выше 30, а второй замыкался при 15 и включал вентилятор основного радиатора на повышенную скорость.

Максим48 23.03.2024 00:14

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 459846)
Чуть позже гляну мануал на климат от VW 90-х годов и отпишу.

Немцы уже тогда могли что-то внедрить, чего нет до сих пор на современных авто. )) Это будет не новость.

Antony78 23.03.2024 01:45

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 459849)
Немцы уже тогда могли что-то внедрить, чего нет до сих пор на современных авто. )) Это будет не новость.

Я гляну в надежде, вдруг там есть какое-либо объяснение отключению по температуре.
Ну и мануалы у них, конечно, шикарные были по разным системам или моторам. С цветными картинками. )

Antony78 25.03.2024 04:47

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Вложений: 1
Вдруг кому будет интересно - оказывается правильный датчик солнечной активности реагирует не просто на солнечные лучи, а с учётом угла их падения на авто. Для меня это была новость. )
Ну и датчик скорости авто должен завязываться на работу климата. Вычитал, что при увеличении скорости климат с таким датчиком понижает скорость вентилятора, т.к. учитывается увеличивающийся набегающий на такой скорости поток воздуха.
Конкретных данных по работе климата в импортных мануалах пока ни каких не нашел. Видимо это секрет. )

rvs63 25.03.2024 14:56

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

На включение компрессора влияют 2 датчика - давления и обмерзания. Датчик давления размыкает цепь ниже 2х и выше 30 бар.
Никаких температурных нет
Включают/выключают компрессор два датчика - датчик давления и датчик температуры воздуха салона. Датчик температуры окружающей среды входит в систему управления климатом https://disk.yandex.ru/i/y2lGB32G558F2g стр.4

агк 25.03.2024 19:57

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 459954)
...Ну и датчик скорости авто должен завязываться на работу климата. Вычитал, что при увеличении скорости климат с таким датчиком понижает скорость вентилятора, т.к. учитывается увеличивающийся набегающий на такой скорости поток воздуха.
... )

Вот бы еще датчик скорости был бы завязан на включение вентилятора обдува радиатора (конденсатора) кондиционера. При скорости больше 60 км/ч вполне себе хватит и потока набегающего воздуха для охлаждения конденсатора, чтобы не молотил за зря вентилятор радиатора. Эх, мечты, кто сейчас думает о ресурсе...

Antony78 25.03.2024 21:58

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от агк (Сообщение 459989)
Эх, мечты, кто сейчас думает о ресурсе...

Просто запчасти сейчас стали такие, видимо. Мне ещё не доводилось ни одного вентилятора менять. Я думал, что они вечные. )))
Хотя, есть у меня трехскоростной вентилятор радиатора с VW на котором сдохли резисторы и он стал односкоростным...

Максим48 25.03.2024 23:54

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 459967)
Включают/выключают компрессор два датчика - датчик давления и датчик температуры воздуха салона. Датчик температуры окружающей среды входит в систему управления климатом https://disk.yandex.ru/i/y2lGB32G558F2g стр.4

У Весты нет датчика обмерзания... Вот печаль, не знал.
Ну конечно, производительность холодильника настолько мала, что обмерзание невозможно. (

Antony78 26.03.2024 03:25

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 459995)
Ну конечно, производительность холодильника настолько мала, что обмерзание невозможно. (

Можно создать все условия для обмерзания и проверить.
У меня Веста это первый опыт авто с кондеем, но пока не заметил, что кондей не справляется с охлаждением салона. Правда и регион у меня далеко не южный. )))
Сейчас как раз печатаю корпус датчика температуры испарителя. Как его внедрять пока только на картинках видел...

Фесс67 26.03.2024 08:06

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 459997)
Как его внедрять пока только на картинках видел...

У него посмотри:
https://www.drive2.ru/l/596543608136408779/
На видео с 12:00
https://youtu.be/9QomylPDh5E?si=LlnuwabYAEc-q4sh

ВЮВ 26.03.2024 08:44

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 459995)
У Весты нет датчика обмерзания... Вот печаль, не знал.
Ну конечно, производительность холодильника настолько мала, что обмерзание невозможно. (

Кривляешься как мгк
ИМХО, он просто забыл про него написать. Цель его послания в том, что и датчик наружной температуры учавствует. Ему кажется важным донести это до тебя, хз почему. Ты наверняка знаешь


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot