Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Напряжение в бортовой сети (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=673)

viser 19.01.2018 18:37

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 167189)
Там написано в характеристиках
Регулируемое напряжение, В 14.5 ± 0.3

Напряжение правильное, но я в характеристиках вижу только вес 6 кг...
А цена не правильная... :)

Phantom70 19.01.2018 19:35

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 167176)
Я бы согласился ) но третья зима на весте в сибири уже идет у меня, и АКБ я ни разу не заряжал ) вообще его не трогал, стоит и стоит 2 года )

У некоторых просто мания заговора)

Геннадий_ 21.01.2018 21:10

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Я поинтересовался, что представляет из себя регулятор напряжения в генераторе Валео. Оказалось, что возможности у него фантастические. Он управляется по однопроводной цифровой шине Lin. Это управление позволяет регулировать напряжение в зависимости от температуры, нагрузки на двигатель (например, при разгоне, чтобы не нагружать двигатель, снижать мощность генератора, а при торможении - увеличивать мощность генератора) и т. п. Так что возможностей просто тьма. Возникает вопрос - насколько грамотно они используются (запрограммированы в блоке управления, который связан с генератором по шине Lin?)

keen. 22.01.2018 08:33

Re: Напряжение в бортовой сети
 
[QUOTE=viser;166686]Тоже самое могу сказать вам - прочтите всё заново, и почитайте про различные типы аккумуляторов, их отличия и особенности эксплуатации - может тогда до вас дойдёт смысл сказанного мною.

Прочитать мало,нужно еще и грамотно и правильно понять прочитанное.



4.4 Периодически проверяйте систему заряда АКБ на автомобиле. Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,5 В. Недозаряд и перезаряд АКБ ускоряют износ и выход ее из строя еще в период гарантийного срока.

Говорится о напряжении заряда...То есть о том напряжении,которое выдает генератор.А не о напряжении на клеммах АКБ.

Гагаринец 22.01.2018 08:42

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от Iluvatar (Сообщение 166691)
Народ в ВК и про 14.1-14.2 писал. Но 14 - это реально если все кроме ДХО и печки на 2 делении выключено. Если открыть дверь - включается салонный свет - сразу 13.9В. На тему зимы - в целом да, этой зимой пока -10 было минимум, а прошлой неделя под -25 была - все ок было :)

Не совсем так. Зависит от температуры.
Я буду отталкиваться от своих замеров точным мультиметром прямо на клеммах аккумулятора с установленным РН 897.3702. на Калине.

Температура мотора в районе 80 гр.

ХХ - 14,37 В.
ГО - 14,37
ГО+БС -14,34
ГО+БС+ДС - 14,31
ГО+БС+ДС+ППТФ -14,25
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ - 14,21
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА1 - 14,17
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА2 - 14,14
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА3 - 14,11
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4 - 14,08
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО ОГРЕВ ОДНОГО СИДЕНЬЯ - 14,05
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ - 14,03
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ - 13,98
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ+МАГНИТОЛА - 13,95
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ+МАГНИТОЛА+ВЕНТИЛЯТО Р1 - 13,77
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ+МАГНИТОЛА+ВЕНТИЛЯТО Р2 - 12,91
Температура 95 - ХХ - без потребителей - 14,12 В.

viser 22.01.2018 09:05

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от keen. (Сообщение 167702)

Говорится о напряжении заряда...То есть о том напряжении,которое выдает генератор.А не о напряжении на клеммах АКБ.

А есть большая разница? Батарея соединяется с генератором толстым проводом (квадратов 10) длиной около метра. Сколько там милливольт падения напряжения? Смешно... И снова вопрос: чего доказать то хотите?

keen. 22.01.2018 09:26

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 167709)
А есть большая разница? Батарея соединяется с генератором толстым проводом (квадратов 10) длиной около метра. Сколько там милливольт падения напряжения? Смешно... И снова вопрос: чего доказать то хотите?

Это не падение напряжения,а потребление АКБ.
Доказать конкретно вам-ничего.У вас свои цели,в принципе понятные.Хотите поднять напряжение,поднимайте.Но у тех людей у кого есть разряд аккумулятора,это не решит проблему.А вы пишите.что поднятие напряжения-панацея.
С той же термокомпенсацией-какова ее эффективность?Есть температурный режим двигателя,да еще и самого генератора.Когда двигатель прогревается или возрастает нагрузка на генератор,вот вам влияние на термокомпенсацию.То есть зимой термокомпесатор,должен учитывать температуру за моторным отсеком,а летом наоборот в моторном отсеке.Если термокомпенсатор находится в таблетке,как вы написали,влиять он будет только пока,не прогреется двигатель и генератор.

viser 22.01.2018 09:38

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от keen. (Сообщение 167712)
Это не падение напряжения,а потребление АКБ.
Доказать конкретно вам-ничего.У вас свои цели,в принципе понятные.Хотите поднять напряжение,поднимайте.Но у тех людей у кого есть разряд аккумулятора,это не решит проблему.А вы пишите.что поднятие напряжения-панацея.

Я вам третий раз уже говорю, что проблем две, и они не связаны между собой!
1. Плохой заряд кальциевой батареи из-за низкого напряжения и отсутствия термокомпенсации.
2. Паразитные утечки на некоторых комплектациях, которые приводят к разряду батареи на стоянке.
Вы сами уже в который раз пытаетесь натянуть проблему 2 на 1, но я такого и не предлагал, ибо это глупо. Покажите, где я это называл панацеей?
Ну а ваше первое предложение - вообще шедевр! (Электрикам читать не рекомендуется) :)

Гагаринец 22.01.2018 09:38

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от keen. (Сообщение 167712)
Это не падение напряжения,а потребление АКБ.
.

Что то вы заспорили ни о чём.

Мощные проводники и малое переходное сопротивление на болтовых соединениях (по плюсу и минусу) даст практически одинаковое напряжение на всём участке цепи от гены до аккумулятора.

Если в цепи появилось переходное сопротивление (неконтакт, ржавчина, малое сечение проводника и т.д.) то напряжение на гене будет выше, чем на клеммах аккумулятора.

Это падение напряжения из-за некачественного контакта / сопротивления провода / потерь

og056 22.01.2018 09:46

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от keen. (Сообщение 167712)
Это не падение напряжения,а потребление АКБ.
Доказать конкретно вам-ничего.У вас свои цели,в принципе понятные.Хотите поднять напряжение,поднимайте.Но у тех людей у кого есть разряд аккумулятора,это не решит проблему.А вы пишите.что поднятие напряжения-панацея.

На Весте зимой включено много мощных потребителей. За время коротких поездок электролит в АКБ не успевает прогреваться, соответственно маленький ток с напряжением 14,0 В от генератора не успевает подзарядить АКБ. С каждой короткой поездкой уменьшается заряд АКБ, пока она совсем не перестает заводить машину.
Увеличение выходного напряжения генератора до 14,5 В зимой значительно улучшит эту ситуацию, подзаряд кальциевого аккумулятора АКОМ станет полнее.
Эту проблему подробно обсудили еще год назад. И снова возникают вопросы.

keen. 22.01.2018 10:06

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от Гагаринец (Сообщение 167718)
Что то вы заспорили ни о чём.

Мощные проводники и малое переходное сопротивление на болтовых соединениях (по плюсу и минусу) даст практически одинаковое напряжение на всём участке цепи от гены до аккумулятора.

Если в цепи появилось переходное сопротивление (неконтакт, ржавчина, малое сечение проводника и т.д.) то напряжение на гене будет выше, чем на клеммах аккумулятора.

Это падение напряжения из-за некачественного контакта / сопротивления провода / потерь

Все правильно)))Практически одинаковое оно и есть,с разницей на 0.1-0.2В.)))14.1-14.2 на клемах и если верить ELM 14.1-14.3 на выходе с генератора.Делаем скидку на разность погрешностей мультиметра и переходные сопротивления.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от og056 (Сообщение 167720)
На Весте зимой включено много мощных потребителей. За время коротких поездок электролит в АКБ не успевает прогреваться, соответственно маленький ток с напряжением 14,0 В от генератора не успевает подзарядить АКБ. С каждой короткой поездкой уменьшается заряд АКБ, пока она совсем не перестает заводить машину.
Увеличение выходного напряжения генератора до 14,5 В зимой значительно улучшит эту ситуацию, подзаряд кальциевого аккумулятора АКОМ станет полнее.
Эту проблему подробно обсудили еще год назад. И снова возникают вопросы.

Убедительно.Напишу еще раз, 20 декабря сел АКБ,завел машину прикурив от другой,стал откидывать клему,потом предохранители,машина стоит по 3-4 дня,короткие поездки по городу,зарядником АКБ не заряжался,были морозы до -18 и ничего не разряжается,все заводится,все хватает.На Приоре с таким же напряжением,Аком Реактор проходил 5 лет,проблем не было.

Дмитрий_Воронеж 22.01.2018 12:04

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

То есть зимой термокомпесатор,должен учитывать температуру за моторным отсеком,а летом наоборот в моторном отсеке.
В этом ваша главная ошибка. На самом деле, правильная термокомпенсация учитывает температуру аккумуляторной батареи (читай, электролита).

keen. 22.01.2018 12:26

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 167792)
В этом ваша главная ошибка. На самом деле, правильная термокомпенсация учитывает температуру аккумуляторной батареи (читай, электролита).

Может быть,я не спорю.Я только предположил.Температура АКБ и зависит от температуры вне моторного отсека,плюс температура двигателя.Тогда соответственно термокомпенсатор должен как то привязан к температуре АКБ.

Геннадий_ 22.01.2018 20:28

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Определились с требованиями к термокомпенсации напряжения? А зачем они вам (требования)? Можно подумать, что завтра вы их реализуете на практике. Блок управления перепрограммируете? Или коллективное письмо на ВАЗ пошлёте? Маниловщина, однако...

nikVL 22.01.2018 21:13

Re: Напряжение в бортовой сети
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 167792)
В этом ваша главная ошибка. На самом деле, правильная термокомпенсация учитывает температуру аккумуляторной батареи (читай, электролита).

А на деле в грантах и калинах и других машинах ВАЗа учитывается температура воздуха проходящего через генератор или даже температура самого генератора.


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot