Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   климат-контроль вместо кондиционера (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1230)

Максим48 26.03.2024 15:59

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460029)
Согласен. Использовать датчик давления в качестве ограничителя работы компрессора по температуре никто не станет. Это будет очень условно.

У меня в руках были датчики высокого и низкого давлений одновременно. Именно по низкому давлению муфта понимает, что либо холодно, либо нет фреона, поэтому и не включается. Именно так и реализуется в куче холодильников.
В Весте нет низкого, значит, теоретически, при неправильных показаниях датчика температуры воздуха климат должен запускать компрессор даже при отсутствии фреона.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 460040)
И ещё один момент, кто-нибудь пробовал в жаркую погоду отключить датчик наружной температуры и включить климат? Попробуйте, сразу исчезнут некоторые вопросы.

Ну расскажи уже, заинтриговал. )

Antony78 26.03.2024 16:27

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 460046)
В Весте нет низкого, значит, теоретически, при неправильных показаниях датчика температуры воздуха климат должен запускать компрессор даже при отсутствии фреона.

Смею предположить, что, как и на некоторых иномарках, датчик низкого и датчик высокого давления это один и тот же датчик. Который размыкается ниже 2 бар и выше 30 бар. Между этими значениями он замкнут.
Здесь на картинке аж строенный датчик, поэтому 4 контакта. 2 контакта на датчик 2/32 бар и 2 контакта на датчик 15 бар.

rvs63 26.03.2024 16:38

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Ну расскажи уже, заинтриговал. )
Как-то года 4 назад я снимал передний бампер и при установке его обратно забыл воткнуть разъём наружного датчика. Обнаружил только, когда поехал и увидел на приборке прочерки вместо температуры. А за бортом было далеко за 30. Включил климат, а он дует наружным горячим воздухом. При этом вентилятор радиатора включился, а компрессор кондиционера, судя по мгновенному расходу 0,9 - нет. Все попытки выкручивать температуру до минимума ни к чему не превели. Перезапуски двигателя тоже. Контроллер климата тупо не видел температуры с наружи. Снял обратно бампер, воткнул разъём, всё пришло в норму.

ВЮВ 26.03.2024 16:51

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 460053)
Как-то года 4 назад я снимал передний бампер и при установке его обратно забыл воткнуть разъём наружного датчика. Обнаружил только, когда поехал и увидел на приборке прочерки вместо температуры. А за бортом было далеко за 30. Включил климат, а он дует наружным горячим воздухом. При этом вентилятор радиатора включился, а компрессор кондиционера, судя по мгновенному расходу 0,9 - нет. Все попытки выкручивать температуру до минимума ни к чему не превели. Перезапуски двигателя тоже. Контроллер климата тупо не видел температуры с наружи. Снял обратно бампер, воткнул разъём, всё пришло в норму.

Датчика нет, а значит сопротивление его бесконечно = мороз -100С :)
Из этого следует, что нельзя охлаждать воздух, а нужно его подогревать, чтобы там кожаный мешок между рулем и сиденьем не командовал. :smile-big:

Это кстати является причиной, почему зимой КС не дает продуть машину холодным воздухом, а летом не дает ее остужать радиатором печки.

Antony78 26.03.2024 18:38

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 460054)
Это кстати является причиной, почему зимой КС не дает продуть машину холодным воздухом, а летом не дает ее остужать радиатором печки.

А я вот это последнее не совсем понял. Что является причиной - отключенный датчик температуры наружнего воздуха?
И как именно это выглядит что не позволяется совершить? Понятно, что компрессор не включится, но летом разве нельзя выставить на климате HI и чтобы он дул максимально горячим воздухом? Датчики температуры в этом режиме, вроде как, не участвуют?

ВЮВ 26.03.2024 18:56

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
У КС есть ограничения - когда холодно на улице, нельзя подавать холодный воздух в салон.

Чем ниже температура воздуха, тем больше сопротивление ДТНВ
Откл. Датчик для блока имеет бесконечное сопротивлени, а значит бесконечно низкую температуру )

Antony78 26.03.2024 19:41

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 460062)
У КС есть ограничения - когда холодно на улице, нельзя подавать холодный воздух в салон.

Т.е. если на улице минус 30 и я поставлю регулятор температуры на LO, то климат не будет дуть в салон уличным воздухом? А по какому же принципу это работает? Как он решает какой температуры воздух подавать на минимуме? В описании климата я про такое не читал...
Или как при прогреве авто в морозную погоду. Говорят что вентилятор начинает работать сразу, хотя на улице минус и мотор холодный. Т.е. по факту в салон идёт морозный воздух практически уличной температуры. Не очень долго, правда.

<FK<TC 26.03.2024 19:53

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
А для чего в морозюку запускать не прогретый уличный воздух?

ВЮВ 26.03.2024 20:34

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460066)
Т.е. если на улице минус 30 и я поставлю регулятор температуры на LO, то климат не будет дуть в салон уличным воздухом? А по какому же принципу это работает? Как он решает какой температуры воздух подавать на минимуме? В описании климата я про такое не читал...

Конкретно у Весты я это не проверял.
Но есть правила конструирования про которые я тебе говорил выше.
Есть показания rvs63
И такую же картину я наблюдал на Калине.

Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460066)
Или как при прогреве авто в морозную погоду. Говорят что вентилятор начинает работать сразу, хотя на улице минус и мотор холодный. Т.е. по факту в салон идёт морозный воздух практически уличной температуры. Не очень долго, правда.

Но это ведь другая ситуация - прогрев салона.
Да, вентилятор начинает сразу дуть на стекло, потихоньку.
При достижении температуры двс 40-50 интенсивность обдува увеличивается.
Я тебе выше давал ссылку на статью журнала "За рулем" на описание работы КС разных авто. КС Весты очень похожа на описание КС Нисан.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от <FK<TC (Сообщение 460068)
А для чего в морозюку запускать не прогретый уличный воздух?

Чтобы после ночной стоянки стекла внутри авввто не оказались обмерзшими, русские люди используют метод охлаждения салона и вывода из него водяных паров, до того как он будет закрыт на стоянку.

Antony78 26.03.2024 20:35

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от <FK<TC (Сообщение 460068)
А для чего в морозюку запускать не прогретый уличный воздух?

По логике не за чем. Вопрос на каких условиях основывается логика климата. И включает ли она вентилятор сразу, даже если на улице очень холодно. По описанию и отзывам, вроде как, включает.
По моей логике мотор должен хоть немного прогреться. Ну и рециркуляция должна использоваться для более быстрого прогрева салона в морозы.

Фесс67 26.03.2024 21:33

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460073)
Ну и рециркуляция должна использоваться для более быстрого прогрева салона в морозы.

Плохо, что она не включается автоматически при запуске для более быстрого прогрева/охлаждения салона.

Antony78 26.03.2024 22:33

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Фесс67 (Сообщение 460079)
Плохо, что она не включается автоматически при запуске для более быстрого прогрева/охлаждения салона.

А если с включенной рециркуляцией выключить зажигание, то при повторном его включении рециркуляция автоматом не включится?
У себя как раз хочу сделать чтобы включалась.
Еще почитал, что не рекомендуют сразу после запуска мотора включать кондей, поэтому добавил условие, чтобы включался при температуре ОЖ>= 40°C.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 460071)
Я тебе выше давал ссылку на статью журнала "За рулем" на описание работы КС разных авто. КС Весты очень похожа на описание КС Нисан.

Так там почти только про Ниссан и написано. По сути то-же самое что в инструкции к Весте. Полезное только добавление от VW про датчик влажности: "Датчик влажности G260 впервые позволил реализовать фазу прогрева при включённой рециркуляции воздуха — больше комфорта за счёт более быстрого прогрева."
Датчики влажности китайцы продают. Цифровые на рассматриваю, т.к. свободны остались только 2 аналоговых входа. А аналоговый датчик есть в продаже в комплекте с небольшой схемкой, где можно выставить уровень его "срабатывания". Т.е. в теории я могу приделать датчик влажности, срабатывающий на определенный порог. Но пока не представляю что это может дать. С точкой росы я практически не знаком. Попробую почитать про неё.

Кстати, вот какой момент интересен. С блока управления кондея выходит сигнал на включение компрессора и идет на какой-то электронный блок, непосредственно включающий муфту кондея. Но, наверняка ведь этот блок, помимо сигналов с датчика давления, получает так же информацию и об окружающей температуре и в него уже встроена "блокировка" от включения компрессора при минусовых температурах?

Фесс67 27.03.2024 00:19

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460084)
А если с включенной рециркуляцией выключить зажигание, то при повторном его включении рециркуляция автоматом не включится?

Завтра попробую.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460084)
Еще почитал, что не рекомендуют сразу после запуска мотора включать кондей

Почему?
Климат, в отличие от "простого" отопителя и не включается же сразу, после запуска двс только.
А то я летом так и намерен с автозапуска заводить и садиться в уже прохладный салон.

Antony78 27.03.2024 01:51

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Фесс67 (Сообщение 460107)
Почему?

Думаю, в качестве некой экономии энергии, в какой-то инструкции после стоянки на жаре, рекомендовано сперва приоткрыть окна, продуть салон, закрыть окна и уже потом пользоваться кондеем.
Но увязывать кондей со стеклоподъёмниками в мои планы не входило. Выходов на контроллере не хватает, да и блок стеклоподъёмников ещё не испытан вообще...

ВЮВ 27.03.2024 10:45

Re: климат-контроль вместо кондиционера
 
Цитата:

Сообщение от Antony78 (Сообщение 460084)
Но, наверняка ведь этот блок, помимо сигналов с датчика давления, получает так же информацию и об окружающей температуре и в него уже встроена "блокировка" от включения компрессора при минусовых температурах?

Я уже писал выше:

В определенных условиях, например в жесткой пробке, когда датчик наружной температуры показывает глубоко ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ значения, компрессор ВКЛЮЧАЕТСЯ.
ИМХО, давать этому датчику полномочия управлять компрессором не нужно.

ИМХО, ЭБУ то же должен влиять на работу компрессора, например в случае когда дроссельная заслонка открыта более чем на 90%, компрессор должен быть отключен


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot