Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Ходовая и подвеска Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор летней резины - 3 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=13511)

mig-quick 20.03.2025 12:41

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

у обоих 69 дБ. По звуку какой тише?
Одинаково будет. ГОСТ Р 52800— 2007.

Добавлено через 5 минут
Если изменится дорожное покрытие, любой другой фактор обозначенный в ГОСТе, то это уже субъективное мнение. Даже диапазон чувствительности слуха кторый у разных людей неодинаков в слышимом диапазоне частот. Но, повторюсь, разницу в мощности звукового давления в 2, а тем более в три децибелла не заметит только глухой. Это как слушать музыку на пятом или десятом положении уровня громкости.

OFA 20.03.2025 12:48

Re: Выбор летней резины - 3
 
Кому что)) Он про времена года вообще-то

mig-quick 20.03.2025 13:00

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

Он про времена года вообще-то
Ну давай про времена года. ))) Одновременно сравнивать в принципе нельзя. Потому как летом зимняя будет мягче и по идее тише, но опять же количество ламелей будет способствовать увеличению шума. Но и тут подвох - спектральная плотность звука у летней и зимней резины разная, для уменьшения этого параметра (более равномерного уровня по всему диапазону частот) блоки делают одинаковыми по рисунку но разными по величине, это заметно если смотреть на протектор. На шум влияет износ, новая шина будет громче, чем та у которой есть износ, так же сильно влияет кромка блоков у новой шины. Поэтому по мере "прикатки" за первые 200-500 км шум сильно снижается, кромка становится округлой. Минус - сцепление с покрытием. Давление надо делать рекомендованное заводом, а не одинаковое. Очень сильно мощность звука зависит от изначального состава покрытия, его плотности укатки при строительстве и времени использования после строительства. Мощность звукового давления одной покрышки может измениться до 10! раз в зависимости от покрытия, это всё про асфальт, бетон и их сочетания. Поэтому для этого есть ГОСТ, который исключает все эти разногласия. Другое дело, что дороги далеко не соответствуют ГОСТу. Но это уже другая история.

OFA 20.03.2025 13:02

Re: Выбор летней резины - 3
 
Опять про шины. Он про разницу между летом и зимой, землёй и небом, белым и чёрным. Я его так понял по крайней мере

mig-quick 20.03.2025 13:05

Re: Выбор летней резины - 3
 
В последнее время некоторые производители проектируют рисунок таким, что бы звук от элементов рисунка протектора был одинаков по частоте, но в противофазе от разных блоков. Таким образом звуковые волны компенсируют сами себя.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Он про разницу между летом и зимой
Ну, а я про что? )))

ДАГ 20.03.2025 13:07

Re: Выбор летней резины - 3
 
:tremble:Вот вы прицепились к 2 дБ. На выходных переобулся, зима тише, чем лето, обе 69. Успокойтесь уже.:smile-big:

mig-quick 20.03.2025 13:07

Re: Выбор летней резины - 3
 
Изначально - уровень шума в технической документации на шину летнюю и шину зимнюю одинаков. Вопрос - при установке на один и тот же автомобиль от какой шины звук бодет мощнее? Я ответил, что если это будет полигон, на котором производят измерения - то разницы не будет. В любом другом варианте разнца будет.

Ден. 20.03.2025 13:09

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

разницу в мощности звукового давления в 2, а тем более в три децибелла не заметит только глухой.
Уверен? ;)

mig-quick 20.03.2025 13:10

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

На выходных переобулся, зима тише, чем лето, обе 69. Успокойтесь уже.
Нифига! У меня летняя пирелька п7 центуриато шумнее зимнего гудиера даже по сухому асфальту. Тоже заметил после переобувания, был в шоке. Купил то я зимой и из салона на гудике выехал, а весной то всё и прочувствовал. Даже жена обратила внимание. )))

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Уверен?
А ты уровень по мощности в 2 раза не замечаешь? )))

Ден. 20.03.2025 13:12

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

А ты уровень по мощности в 2 раза не замечаешь? )))
3 дБ - это изменение в 2 раза по мощности.

а изменение субъективной громкости в 2 раза, соответствует изменению мощности в 10 раз.

т.е. субъективное изменение громкости в 2 раза, соответствует на ручке громкости 10 дБ.

mig-quick 20.03.2025 13:39

Re: Выбор летней резины - 3
 
Ну иптыть. Начнём с того, что чувствительность уха нелинейна. Как по частоте, так и по уровню. Для минимальных уровней звукового давления разные люди могут различить звук с изменением уровня в 1,5-3 дб. При уровнях звукового давления 20-80 дб чувствительность слуха примерно пол децибелла. С возрастанием мощности звукового давления чувствительность так же падает. Связано это с тем, что наш организм, точнее всё то, что отвечает за передачу звука от уха к мозгу просто не может это всё переварить. Перегрузка. Вплоть до болевого значения, далее необратимые процессы. Всё сказанное относится к здоровому человеку средднего возраста - 30-40 лет. Дети могут различать уровни начиная с одной десятой дб по уровню давления, старше 50-60 лет слышат гораздо хуже. Про уровень и мощность в отношении слуха, а не параметров акустики, усилителя или ещё чего. Для уха уровень звукового давления и есть мощность звука. У акустики есть такой параметр, как характеристическая чувствительность. То есть при одинаковой подводимой ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности к акустической системе (это 1 ватт) измеряется уровень звукового давления на расстоянии 1 метра. Так вот, изменение этого уровня в 3 дб как раз и есть изменение уровня звукового давления в 2 раза. По идее термин мощность мы применили изначально в нашем разговоре не верно. Надо применять уровень звукового давления. Как и то, что уровню ноль дб соответствует не полное осутствие звука (звукового давления), а уровень в 2⋅10−5 Н/м2 на частоте 1 кГц, хотя максимальная чувствительность уха на 2 кГц.

вАВАн 20.03.2025 13:42

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 495818)
Ну иптыть. Начнём с того, что чувствительность уха нелинейна ...

Вот человек оркестр и про глаз в подробностях, и про ухо, про радио я вобще молчу, вундер
Слышат, не слышат, я как то давненько по приезду в СПб в самом конце мая взял логана в прокате, на "Пролетарской" и поехал в Карелию, и вот кажется мне что колеса ну слишком шумят, и только на Мурманке км 100 от города, на перекуре я обнаружил что логан мой на шипах

Ден. 20.03.2025 13:51

Re: Выбор летней резины - 3
 
Опять 25.... Ему про Фому, а он про Ерему... Хорошо, начнем с детского садика. Про кривые равной ГРОМКОСТИ не слышал? А посмотри эту тему, там как раз про наш случай. И разберись, что есть мощность, а что громкость. И если поправиться, что есть звуковое давление, а что громкость.
PS- в приличных усилителях ставят дискретные регуляторы громкости, с шагом как правило 2дБ, иногда 3дБ. Один щелчок- и в два раза громче? ;)

OFA 20.03.2025 14:39

Re: Выбор летней резины - 3
 
Вот вас камазист взбаламутил)))

mig-quick 20.03.2025 15:05

Re: Выбор летней резины - 3
 
Цитата:

в приличных усилителях ставят дискретные регуляторы громкости
Я их сам делал. И переключатели и усилители. ))) Можно сказать, что электроникой занимаюсь с 3 класса. По звуку. 10 лет работал на Авторадио. Как раз со всем, связанным с низкой стороной, то есть всем, что до передатчика. Именно радиопередающими устройствами с армии, начинал работать как раз на радиозаводе в Луккенвальде. Со звуком помогаю нашему местному композитору, друган мой и так же звукарям в наших театрах, по знакомству чиню им ихнее хозяйство. Так же помаленьку для себя делаю вскую всячину.
В приличных усилителях нчего не ставят, тут принцип - чем меньше, тем лучше. Но это не для бытовухи. И если уж переключатель, то он перекрывает три ламели, что бы щелчков не было, и максимум на полтора дб, если более, то звук скачком поднимается. Тьфу ты - уровень звукового давления от акустической системы комплекса, раз уж мы такие точные. ))) Переключателем мы изменяем не мощность сигнала проходящего через регулятор, а его уровень (напряжение). 3 дБ по уровню напряжения это не 2 раза, а корень из 2-х. То есть 1,41 раза. Но при этом мощность на выходе всего устройства изменится в 2 раза. Если взять изменение по уровню в 2 дБ на регуляторе, то это по напряжению будет 1,26 раз а по мощности изменения будут отличаться в 1,5 раза, а не в 2 как в предыдущем случае. Но так как мы перекрываем три ламели, то уровень меняется не на 3 или 2 дБ а на 1,5-1 в промежуточном положении и мы действительно на это обращаем мало внимания. Тем более, что на такое значение на малых уровнях не поднмают-опускают мощности всего комплекса.

Громкость - субъективное восприятие индивидуумом окружающего его звука. Уровень звукового давления - объективная составляющая этого звука измеренная измерительным прибором прошедшим метрологическую поверку. В данном контексте уровень звукового давления и есть мощность воздейчтвия колебаний среды на орган слуха.

Мощность электрическая - либо это математический расчёт цепи, либо это оценка физических возможностей активного или пассивного электрического тракта. акустической системы, механизма преобразования электрической мощности в другую. Мы рассматриваем этот параметр как воздействие звуковых волн на органы слуха человека. То есть преобразование механической энергии звуковой волны в электрическую энергию нервных окончаний.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Вот вас камазист взбаламутил)))
И не говори! ))))
Но, как говорят - в спорах рождается истина! ))) Вообще это тема неблагодарная, т.к. сами учёные между собой не могут договориться в таких вопросах. А мы тут такие рассякие. )))


Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot