Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Абсолютно согласен. Но, и в Европе полно таких машин находится, и их покупают, особенно популярные модели (ну... знаете же, бывают удачные и продаваемые поколения машин, ну... как у нас фанаты Камри есть, так у них "большая немецкая тройка" в почете и не только). В среднем, спустя после 8 лет службы, машину продают, так как налог на такую тачку просто конский плюс экологичность. Ну, а еще зажиточным бюргерам "не модно" ездить на пятере БМВ прошлого поколения... Однако, такие тачки покупают бюргеры "победнее" из маленьких городков - пусть налог больше, но тачка круче по средней цене. И обычно, уже после них эти машины оказываются в Восточной Европе. В основном реально "народный городской авто" это Фольксваген Гольф комплектаций от среднего и до "околоспортивных версий" (а у нас даже не продается) - цена доходит до 33 тыс. евро за GT-версии за новую машину. Универсалы там не в почете, а в моде "высокие хетчи", или "маленькие кроссоверы" вроде Тигуана. Ну, и конечно, если говорить о Германии, то там никакие другие марки кроме немецких не признают, правда Опель, не очень популярен. И да, моделей того же Фольксвагена великое множество, а у нас о них даже не слышали. Мне очень интересно, как там Лада поживает. В принципе, 15-18 тыс. евро - это немного по тем меркам, особенно за большую люксовую машину. Всякие Рено, Шкоды сразу мимо. Это популярно у нас, там никто на них не смотрит. При этой цене им плевать на марку, они смотрят на цену. А за эти деньги там предлагается Поло хетч самый самый пустой, но немецкий. От 23 тыс. стартует цена машины уровня "Киа Сид" или Мазда 3, комплектации "колхоз обязательно будет". Хороший новый Гольф стоит 25 тыс. евро. И у всех в головах эта сумма. И самый главный аргумент - там все живут в кредит, это нормально и не каторжно, если хорошая работа.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

простите, а вы бывали в Германии?

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Присоединяюсь к вопросу. У нас часто бывают немцы по работе по этому знаем про них и на чём они ездят. О чём написали вы это только буржуи у них ездят, да и у большей части населения нет собственного жилья, съёмное.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

да и Германия Германии рознь, одно дело Карлсруэ ,а другое Дрезден ну это так для примера ))

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Ну когда мы там были встречали бехами и меренами, да и оборудование у нас стоит по более этих авто. Всё как у нас в России надеюсь понимаешь о чём речь.:smile-big:

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

однозначно!
просто вот эти разговоры...Европа то да се....а у нас 100 км от Москвы и уже жопа...это все враки. точно такое же расслоение по принципу областных центров назовем их так. Надо смотреть всегда глобальнее что ли.
И если у нас Кайен можно встретить и в Москве и в глубинке Воронежской области на местных номерах, то у них в Риме да, а в Уранополисе скорее всего их никогда не видели ;)

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Я сам этнический крымский немец и часто там бываю. Как по бизнесу, так и у родственников и знакомых. Понятия "шенгенская виза", хоть я живу в Крыму, для меня поэтому не существует.
Если пошла такая пьянка - там все как один с 18 лет съезжают от родителей и ведут самостоятельную жизнь. Жилье они снимают не от плохой жизни, а от того, что постоянно мигрируют по стране в связи с работой, учебой. Снимать квартиру, скажем в Кельне или Гамбурге, за 1500-2000 евро/мес. не по карману бедняку. Да, и понятия "бедный немец" на территории западных земель Германии не существует. Бедные там - дураки, которые школу прогуливали в свое время (в прямом смысле - это развитый идеальный капитализм). Хватает того, что жители "запада" поголовно выплачивают налог на восстановление восточных земель. Стиль жизни в этой стране другой - нашему человеку не понять. Ну, а то, что там турок, поляков, чехов, румын, украинцев еще полно, а теперь и арабов, и есть целые компактные районы их проживания, куда не отважится заехать на своей Бэхе уважающий себя бюргер, тоже не стоит забывать.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

О! Ну так вот как туда ещё раз попадёшь, то задание (шпионское):smile-big: от клуба: как там продаются Весты и чего говорят бюргеры.
А то отзывы то мы читали...... но ведь оценка независимых от СМИ людей гораздо ценнее!

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Обязательно! Но, уже читая оригиналы статей немецких обзоров, особого "Вау!" Веста там точно не вызывает. Часто, в русском варианте, абзацы с самой критикой несколько "опускают", слова переводят в более "мягком наклонении". Уже неоднократно задавал вопрос форумчанам-инсайдерам ВАЗа, как все-таки поживает Веста за рубежом по их инфе о продажах.
Собственно... Там так не придираются к этому "классу", в хвост и в гриву, как у нас порой на форуме, особо не гонят. Не Мерседес все же. Оценивают "со своей колокольни" скупо - чисто ходовые данные. Воспринимают все в машине "как есть" - грубый пластик, так грубый пластик! Спасибо за огромные размеры и цену в пределах 20 тысяч! Навигация им... очень нравится, так как это атрибут богатой машины. Причем на автобанах динамики явно там не хватит, а плохие дороги есть только в лесу, и то, там грунтовки лучше нашего асфальта. Обидно, но такой дизайн никак там не ценится. А ведь меня эта машина влюбила в себя с первого взгляда именно своей формой - о содержании я при покупке и не задумывался.
Дилеры ЛАДА в Германии, в основном, многопрофильные - торгуют всем подряд, несколькими марками. Будет свободное время постараюсь написать небольшой обзор по Весте в Германии. У меня много там знакомых, которые интересуются этой машиной и хотят купить. Честно-честно сейчас пишу, что им отвечаю - торопиться пока не стоит. Может, и у них Спорт появится. Он больше в их "концепцию автомобиля" вписывается.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Да мы и не сомневались, что наши врут....
Самый важный критерий - продажи. Процент продад среди их бюджетников.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Была свободная минутка... Оказывается, но точных данных о продажах у меня нет, русская Веста в Германии... довольно популярна. Информацию брал по комментам с форумов автовладельцев — их очень мало, реальные отзывы владельцев Вест не нашёл, в Германии немного по другому продаются подержаные машины и информация о них «модерируется» дилерами, короче, никакой свободы слова :smile-big:

Начну с минусов, с которыми немцы мириться никак не хотят. Это — расход топлива даже на 1,6. Он просто зверский по местным меркам — народ приучен к экологии и малообъемным турбомоторам. Для бюджетника иметь СО2-коэффициент «D» — верх сумашествия. Для сравнения у ВАГов — «В», не ниже! Слабый атмосферный (!) мотор, и пусть он по мощности даже лучше конкурентов, но его им не хватает, в комментах можно найти местных «знатоков», которые ведают, что «на востоке» (так называют все, что восточнее Берлина) имеется версия помощнее, а именно 1,8 и 122 л.с., и имеется интерес именно к ней, пусть она будет дороже. «Мотор надо крутить, иначе, он не едет, а будешь крутить — возрастает расход». Сравнивают с Гольфом, он легче по массе. Честно говоря, мое отношение к таким замечаниям — чушь, потому что в городе у них ограничение 50 км/ч, единственное оправдание — трассы. Вот тут интересно, на автобане делать на такой машине нечего, максимум бундесштрассе (федеральная дорога — 90 км/ч), но опять же, в Германии, если ты не Феррари, страгиваться со светофоров с пробуксовкой с места — дурной тон. Ещё по поводу езды по магистралям имеется множество замечаний про шум на высоких скоростях в салоне, и общая низкая комфортность.
Мое удивление вызвала «жесткая подвеска»... Предполагаю, что на идеальном асфальте машина должна ехать явно как-то по-другому.
Про робот, кстати, довольно нейтрально отзываются. Видимо, при всеобщей неторопливости «интерфейса» машины в целом, работа робота и не заметна. Хотя, их журналисты в обзорах упоминали вскользь про знаменитые рывки.

Минусы, перечеркивающие очевидные плюсы — дисплей ММС, говорят, старомодный, как и сама ММС, но плюс, что это не просто приёмник. А ещё, все навороты, по их меркам, в общем старомодны. И вся машина «отстаёт от моды ровно лет на десять» — почти цитата. Претензии сводятся к двигателю и электронике — старомодное, старое, так не делают, непривычно... В этом у них вся критика.

Жирный минус — дилеры. Есть не везде, как и писал выше в теме, продают разные марки, хорошо если какой-нибудь Киа, или Сузуки. Лада — второстепенный бренд на их вывесках. А раз так, то это не на пользу популярности у граждан.

Из плюсов, а их много. Практичность — машина большая, хорошо оснащена, находится в сегменте «нижняя граница среднего», то есть «можно купить не в кредит». Вот тут сдулись конкуренты. За такие деньги, около 15 тысяч евро, все машины «голые». Дизайн — немцев порадовал. Почему-то сравнивают с бывшими Ладами — огромный скачок, и Дачией (за это обидно), и лично мне неизвестными Фиатами. Многие рассматривают как альтернативу б/у машинам.
Самое интересное гарантия. Разделяется она на 2 части: 3 года — от производителя, плюс 2 года или 140 тыс. км — Anschlussgarantie (аншлюсгарантия, или «от дилера»). Эти 2 года распространяются в случае покупки допов, страховки, или других плюшек у дилера — на всю машину, либо на отдельные компоненты. Конкретно, у каждого дилера своё, но принцип одинаковый. Кроме этого, можно установить ГБО, сертифицированное TÜV (Technischer Überwachungsverein — эта контора техосмотры там проводит) за чуть более 2,500 евро без потери гарантии на машину, плюс гарантия на это оборудование! Русский человек бы заценил!
Отдельный плюс универсала и такого же кросса — багажник. А ещё прослеживается нить, что с новыми моделями Веста становится лучше — Кросс восприняли ещё теплее седана.
Причины по прежнему слабой популярности все те же — дешевый сегмент, малоизвестность марки, страна марки, неэкологичность, старомодность электроники.
Цены — от 9,500 евро и до 18,000. Верхняя планка — дороговато будет. За 9,5 тысяч можно найти годовалую машину в минималке с пробегом до 10 тыс. км и ультра-предложением «возьми в кредит», либо Vorführfahrzeug — выставочный/тест-драйвовый образец с пробегом от 500 до 2,5 тыс. км. (такая тачка может и 12,000 евро стоить, но все равно в разы дешевле, чем новая). Vorführfahrzeug — довольно популярный вид покупки «новой» из салона машины в Германии, особенно, если машина нужна здесь и сейчас. На сайтах ещё можно найти предложения о продаже подержанных Вест даже после второго хозяина. На удивление, пробеги невелики. Технические форумы в этой стране непопулярны — все ремонтируется только в мастерских профессионалами, б/у машины продаются через дилеров — инфа модерируется, я уже писал. Единственные обсуждение этой модели в интернет-изданиях, вроде нашего «За рулём». Где скрытая, и не очень, «реклама». Проблема в том, что немец никогда не купит то, что ругают — отсюда вся математика. Не на пользу это продажам. Развитый капитализм — фирма платит налоги, значит имеет право продавать и создавать конкуренцию, а поэтому защищена от ненужной «критики» и «шума» на уровне государства. Эх... не хватает нам инсайда с завода о продажах в Европе. Хитрое там сравнение с конкурентами у Весты и порой странный выбор у людей в этом ценовом сегменте.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Диллерская сеть - это да, жирный минус. Но тут надо самим её развивать.
А что немцы думают о ВАГе и их знаменитых ДСГ ?
"Этож ВАГ! ну подумаешь коробас загнулся...."?

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Насчёт неэкологичности - кто бы говорил (это я о немцах). Дизельгейт ещё не забыли. Да и бензиновые ВАГи наверняка врут. А экспортные Весты - с классом Евро 6с.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Дизельгейт, на мой взгляд, не имеет ничего общего с вредными выбросами, это чисто политическая акция. Американцы периодически "стригут" крупные компании. Так было с Тойотой из за подушек безопасности и ломающимися от ржавчины рамами на пикапах, так было и с Хондой (не помню из за чего, но отжали денег тоже немало), так происходит со многими крупными банками якобы за несоблюдение пендосских законов. И все платят, потому что не хотят терять крупный рынок.

Re: Лада веста универсал конкуренты?
 

Это, да. Дело в том, что Фольксваген - немецкая марка и она будет всегда в приоритете, несмотря на скандалы. Шкода тоже входит в ВАГ. Но, это - Шкода, да европейская машина, но не немецкая. Опять же, развитая дилерская сеть "фау-вэ", качественное обслуживание, несколько другой подход к клиентам. Например, в Киа там далеко не так, хотя цена сопоставима.

Что касается ДСГ. Про болячки этой коробки они в курсе. И сегодняшние версии уже не те, что раньше. А то, что было раньше - если у кого тогда и ломалась в рамках гарантии, то выдавался безоговорочно подменный авто на время сервиса. Еще необходимо учитывать местную дисциплинированность владельцев и сервисменов, не в пример нашей русской. А после гарантии для многих содержать машину смысла не имеет, об этом я писал, и одна из причин - конский налог на авто.

Любовь к "народному авто" - это дань практичности, надежности и развитому немецкому сервису с качеством, помноженное на немецкое имя марки, а каждый немец - патриот.

Еще пример недорогого немецкого авто, о котором все забыли - Опель. Опять же, в отличие от VW, с сервисным обслуживанием и ремонтами по гарантии у них не так легко. Экологичность, например, Corsa на уровне Весты. Модель морально устарела. И цена такая же, как у тамошней Весты Кросс. Corsa выходит даже дороже - во-первых, это хетч, а во-вторых, мощность мотора всего 90 л.с. Да, и качество машины средненькое по немецким меркам. Сейчас Опель негласно "женская" марка. Многие немецкие девушки выбирают себе "под маникюр" разноцветные Adam. Из России Опель ушел, а у себя на родине особо тоже не развивается, в отличие от Фольксвагена.

Акция акцией, однако она сделала свое дело. Даже кричащий девиз "Das Auto" заменили на лаконичный "Volkswagen". Одно время разочаровались и они в своей марке. Однако инновации и маркетинг тоже сделали свое дело. На мусорку никто неэкологичные машины не выбросил. Вскоре появились новые, экологичные по всем законам, и о скандале граждане уже забыли.
Сейчас в Германии повсюду установлены электрозаправки, так что массовое нашествие на местный рынок электромобилей уже не за горами. В крупных городах электрокары уже повседневность.