Re: веста фл новости
 

Ну не сильно

Вложение 11613

Re: веста фл новости
 

Кроме Рено и Весты там ещё корейцы и Ваг. Достаточно сильные игроки.

Добавлено через 4 минуты
В апреле видно будет. Особо не обольщайтесь. Сандеро - не Клио.

Добавлено через 2 минуты
Видимо Нива-3.
2-это Шевик.

Добавлено через 5 минут
Лоджи провалил продажи и ушёл.
Нет, там в основе была Гранта. И распашные двери.
Забудьте van. На всякий случай :)

Re: веста фл новости
 

вообще трудно играть в угодайку ни видя финансов в разрезе модели
но смотрю на это все и все сильнее очучение что "погорячились они немного"
нее, понятно что тольятинская+мск разносортица никуда не годится и вполне логично привести ее к единому знаменателю собрав на модернизированных линиях завода все на 1 платформе.
вот только веста то причем? она сама по себе на другом заводе и никак не мешается. неужели она до сих пор убыточна для завода? или только потому что она будет прямым конкурентом гранте2 и в планах стоит что все вестоводы перейдут на нее с весты?

ЗЫ поглядел ролик с сандеро3 и понял какой руль и блок комфорта будет стоять на весте фл

ЗЫ2. интересно куда пойдут нынешние покупатели грант в минималках...

ну да. по привычке что шнива не ваз

Re: веста фл новости
 

За новыми грантами в минималках. Кредиты-госпрограммы в помощь. Собственно текущий логан в минималке стоит 683. Убрать отсюда реношный движок с коробкой, раздельную оптику со светодиодными ДХО и шильдик с маркетингом. Материалы попроще.
И вот уже заметно дешевле весты получится.

Веста на собственной платформе - куда её дальше развивать в плане размеров-вместимости? Если уже сейчас она весит столько, что 1.6 ей впритык. А 1.8 получился слишком проблемным.
Надо допиливать платформу - делать её легче, улучшать аэродинамику, безопасность.
А это все время-деньги. На фоне того, что более совершенная платформа у альянса уже есть - туда и 8-клоп можно ставить, и оно вполне адекватно с ним поедет.

Но я не думаю, что автоваз будет форсировать события - веста после рестайла будет жить, покуда будет спрос.
Если весь спрос оттянет на себя новая гранта (универсал там тоже выкатят, прям со старта) - штош, таков рынок - это будет означать конец весты.

По крайней мере, в рамках Б-класса ) Тут зависит еще от того как пойдет С-кроссовок. Если спрос покажет, что люди уже готовы нести больше денег за шильдик лада - может и увидим новую весту С-класса.

Re: веста фл новости
 

Исторически было так: в 2005 Рено пришло на рынок РФ с новой платформой В0, чтобы вытеснить с него корейцев. Видимо, там были и другие цели, но эта одна из важнейших.
И борьба не очень получилось.
В итоге корейцев потеснила Веста. Поэтому её терпели :)

Настали новые времена. Коньюнктура изменилась. Вполне возможно, что действительно надо и пора на чём-то экономить.

Предполагаю, что Рено централе рассматривает владельцев Вест, как потенциальных покупателей Логанов и Сандеро. Последние, всё-таки, стоЯт повыше аналогичной Гранты.

Добавлено через 24 минуты
Жёсткость и безопасность обычно у более тяжёлых авто.
Ока была лёгкая, но она капсула смерти.

Соглашусь пока на более свежую, чем В0. Давайте апреля подождём, поездим и решим. У альянса совершенная платформа есть, но нам от неё - Low Specification. А совершенная провалится на нашем рынке :)

Чем больше переписываемся, тем больше уважаю французов. Ребята решили рискнуть. Подставились и ввязались сознательно. Пан или пропал :)

Re: веста фл новости
 

А что там в апреле намечается?
Хотели как лучше, а получилось как всегда)

Re: веста фл новости
 

врядли этим получится скинуть цену на 100-150к ниже весты.
имхо, цена гранты2 после всех пертурбаций станет по цене логана2 (в лучшем случае) что равно цене весты

я не в курсе модернизационных возможностей платформы весты. но, полагаю, уменьшение веса сменой материалов, улучшение аэродинамики, установки более мощных двигателей вполне реальный вариант. вопрос только в объеме производства обеспечивающий безубыточность. Но этих цифр нам же не скажут :) оно как бы странно отказываться от модели на которую вполне себе хороший спрос в 100к+ по меркам нашего рынка.

давно надо, я то как раз не против. это логично.
сомнения разумности отказа от весты, что стоит на отдельном заводе и вполне себе продается

Тоже пришел с этому мнению. Вопрос только насколько оно окажется корректным :)

Re: веста фл новости
 

Не факт.
Я предполагаю, что французы не дурнее нас с вами. Более того, изучают опыт конкурентов, прежде чем сделать резкое движение ;)

Давайте тоже посмотрим на корейцев:
Куда они двигались последние годы в смысле модельных рядов в РФ?
Как/чем программируют/заманивают нынешних и будущих покупателей?
Почему собрались похоронить Рио как класс?
И т. д.

Re: веста фл новости
 

Да и волга например от нее недалеко ушла по безопасности.

Решает современная конструкция и современные материалы. Я тут где-то уже приводил в пример сузуки игнис - маленький евро-хетч на границе А-Б классов. 3.7 метра, 800 кг. И имеет 5 звезд евронкап образца 2017 года.

Еще один пример - хрей. Он тоже стоит дешевле весты и даже дешевле логана (при заметно лучшем оснащении), при том что там логановская платформа + оптика по 20 рублей за штучку и куча уникальной кузовщины.
И кузов хетч, который сам по себе в производстве дороже седана.

Из хрея при желании можно много чего выкинуть. Там сейчас в базе 2 подушки, гур, esp, передние стеклоподъемники, ЦЗ со складным ключом.
Если оставить из всего списка одну водительскую подушку (как в гранте сейчас), засунуть все это в более дешевый кузов седан с максимальной унификацией по кузову и салону с остальными моделями, оптику поставить самую простую H4 и движок 8-клоп - очень даже получится машина на 100к+ дешевле весты.

Так вот именно что 100к по мировым меркам - это ни о чем. И городить под такой чисто местечковый продукт ажн целую отдельную платформу, а потом еще решать её проблемы, и потом еще её развивать - это конечно можно.
Но, с точки зрения большого автоконцерна, расточительно и не очень целесообразно.
Из пушки по воробьям, условно.

Корейцы пока еще в поисках себя, если говорить про модельный ряд вообще в целом.

Дизайн все еще не настоялся в единую концепцию - его до сих пор колбасит от почти европейского до вырвиглазно-азиатского.
Преемственности поколений не чувствуется - новый кузов обычно воспринимается как другая машина, причем изменения там очень далеко не все в лучшую сторону.
Но яркий фантик и мощный маркетинг по части свистелок-перделок - это по-любому.

Они больше ищут новую аудиторию, чем пытаются угодить имеющейся.
Потому что знают, что имеющаяся аудитория и так никуда не денется и стерпит даже не очень удачные эксперименты.
Т.к. за ценник корейцев, да еще и чтоб атмо+гидро - в большинстве сегментов других вариантов по сути и нет.

Насчет похорон Рио - в РФ он уже успел простудиться на куче похорон конкурентов. И я не вижу особых причин снижения спроса.

Re: веста фл новости
 

нууу, можно из хрея выкинуть:
• Подушка безопасности переднего пассажира с функцией отключения
• Крепления для детских сидений ISOFIX
• Блокировка задних дверей от открывания детьми
• Автоматическое запирание дверей при начале движения
• Автоматическое включение аварийной сигнализации при экстренном торможении
• Автоматическое отпирание дверей и включение аварийной сигнализации при столкновении
• Иммобилайзер
• LED-дневные ходовые огни
• Система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС
• Система электронного контроля устойчивости (ESC) с функцией отключения
• Противобуксовочная система (TCS)
• Система помощи при трогании на подъеме (HSА)
• Розетка 12V на центральной консоли
• Складной ключ
• Центральный замок с дистанционным управлением
• Колпаки колес декоративные

тянет это на 140к? да вот не уверен учитывая что ряд убираемых вещей потребуют замены
ну да лан, тут тока ждать

ну как не о чем. это вполне себе продажи для 150кк авторынка. на том же индийском рынке не парятся (в хорошем смысле) с постоянными модернизациями при вполне себе сопоставимых объемах.
платформу городить уже не надо, она уже нагорожена. да и проблем то не имеет по сути. низкая "энерговооруженность" весты не вина платформы :) при регулярном допилинге по "многочисленным просьбам граждан" ей вполне реально прожить...
нее, я как бы и сам понимаю ее отдаленную будущую тупиковость, но заявлять ее исчезновение так быстро меня несколько смущает.

Re: веста фл новости
 

В том числе и платформы ) Тяжеловата получилась.
Банально октаха а8 - весит те же 1.3т, а по вместимости они с вестой даже не близко.
Никуда она в ближайшее время не денется. Пока будет спрос - будет и предложение, т.е. еще лет 5-7 после рестайла.
А вот развивать её дальше - врядли будут.
Если сочтут нужным сделать продолжение - то на новой тележке и классом выше.

Добавлено через 1 минуту
Такие примеры в рамках альянса уже были - тиида например переехала из Б в С при смене поколений.

Добавлено через 17 минут
А почему бы и нет. Можно примерно посчитать.
Хрей сам по себе стоит дешевле весты на 24к.
8-клоп относительно 16-клопа у автоваза стоит дешевле на 15к
Кузов седан, если даже по гранте посмотреть - дешевле на 15к
Усилитель руля, передние стеклоподъемники и ЦЗ (без складного ключа) - на той же гранте стоят 30к, этим отличаются комплектации стандарт и классик.
Хреевские дорогие фары тоже убираем - даже с учетом того, что заводу они обходятся подешевле магазинного ценника - рублей 20 тут, думаю, скроить можно.

Вот уже на этом моменте мы получаем отрыв в 100к+
Это без учета унифицированной кузовщины, и всяких прочих плюшек навроде второй подушки, ключа с кнопками и ESP.

Re: веста фл новости
 

я бы не стал по розничным ценам считать разницу.
емнип, на старте запуска вест говорилось что разница в себестоимости нашей пятиступки и реношной всего в 5к
тут данных уже не узнать, остается только "вопрос веры"

Вы картинки об исчезновении всех "иных" платформ в "производстве" 25 году видели? какие 5-7 лет то? :)
а ведь на них ориентируюсь когда говорю что меня смущает
а то что веста ког днить может оказаться в Цэ я тоже в угодайку играл, но то такое.

Re: веста фл новости
 

Картинки были про запуск новых моделей до 2025 года. Что исчезнет однозначно - это старая гранта после выхода новой.
Остальное - само собой не будет такого, что наступил новый 2025 год - и завтра срочно прекращаем собирать всё, кроме реношной платформы.

Это всё постепенно будет идти.

А по каким еще? Мне честно говоря без разницы, насколько там по факту 16-клоп дороже 8-клопа по себестоимости.
Но то что завод для покупателя выставляет разницу в 15к - это совершенно точно )

Re: веста фл новости
 

Дело не в спросе, а в корейских маркетологах.
Нынешняя генерация - для него последняя. Отжил своё.

Добавлено через 15 минут
Так уже идёт.

Re: веста фл новости
 

ненене.. вот эта картинка http://prntscr.com/xbz8lu
никаких иных производственных платформ начиная с 2025года у них в их наполеоновских (а ведь французы же) планах для лады - нет :)

потому я и писал что все это вопрос веры
даже зная себестоимость прикинуть будет сложновато т.к. остаются за бортом такие слова как "ценовое позиционирование" и "конкурентоспособность товара" :)