Re: Веста ФЛ новости - 9
 

А когда про Весту то будет? ))

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Не смогут, а будут.
Это как раз будет невозможно, т.к. никаких переделок не будет, кроме вынужденного снижения фактической степени сжатия на режимах турбо, т.е. на повышенных нагрузках, а значит и увеличенного расхода.
Они были задуманы с тем, чтобы вписаться в новые нормы токсичности, а они измеряются на малых режимах. А все остальное - мощность, полка момента, пошли бонусом.
Но не одновременно. В чем правда и суть применения турбомоторов - их бОльшей приспособляемости к различным нагрузкам. Поэтому еще и живут, несмотря на изменения методики расчета токсичности.
А зачем она тебе? Ты же платишь за средний расход.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Также думаю, ибо

".... Однако стоит учитывать, что сам по себе турбонаддув увеличивает расход топлива, потому что при росте количества воздуха в цилиндрах нужно соответствующе нарастить подачу топлива...." (с)

Преимущество турбированных двс, это увеличение мощности без увеличения обьема двс.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Да мне пох!)) Я по факту говорю, исходя из личного опыта на других авто:beauty:

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

А значит и давление в цилиндрах будет больше, а значит будет детонация, которую убирают снижением степени сжатия, а значит расход будет еще больше. Ну или позже зажигание, но выпускные клапаны долго не проживут, гарантийка не выдержит такого вала обращений.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Если это так, то да. Но лично у меня нет железных оснований полагать, что так будет во всем диапазоне нагрузок и оборотов. Смысл моей фразы "не априори невозможно" в том, что (см. контекст) вестовкий мотор либо не вестовский - не важно, а важно совсем другое.В середине прошлого века? Уже звучит нелепо. Ну и если уж что, то как же еще хрен знает сколько лет в них вписывались атмосферные гиганты? Не в этом идея турбомотора.Плачу так, как еду. И идея турбомотора именно такая - ехать можно и так, и так.

Добавлено через 2 минуты
А зачем ее увеличивать таким странным образом, если это якобы не дает никаких иных преимуществ, а только, дескать, все усложняет и ухудшает?:)

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Скоро уже будут говорить, что на механике чтоб уметь ездить надо профи атогонщеком быть )) Чего там сложно не понятно только. Особенно по трассе воткнул 5 или 6 передачу и пилишь ~100 км.ч вот тебе и все испытание по трассе паспортных данных. И как при этом в таком режиме робот или вариатор может быть экономичнее тем более не понимаю )) Ладно если ты еще дятел передачу не переключаешь и едешь на второй до 6 тыс оборотов условно.

Вариатор еще и меньшую макс скорость имеет чем механика. Априори есть не может меньше особенно на больших скоростях, когда у него предел максимальный ниже.

Все мои опыты и практика показывали, что мкпп и экономичнее вполне может быть особенно более старых акпп и стартануть пободрее можно с места при желании чем на двух педалях.
Заезды устраивали часто поло дсг против поло на мкпп или также с акпп и мкпп. И мкпп если не ученик за рулем то всегда старт лучше и уходит на старте.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Так я же не против турбо, говорю лишь о задачах и преимуществах турбокомпрессора, может быть иногда и сомнительных)), вот и всё.

Добавлено через 7 минут
Да, так оно и есть про зажигание. В частности к примеру на атмо и турбо у простых ЯМЗ 238 угол на вторых меньше в 2 раза, чем на первых, 15 и соотв 7 градусов. Проблем с клапанами нет, если правильно обслуживать клап механизм. Про бензинке не знаю, не сталкивался.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Ну так, исходя из утверждений некоторых уважаемых участников обсуждения, получается, что преимуществ-то нет. Кроме возможности куда-то там вписаться

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Мотор вот экономит в первую очередь, 1.3 у меня один из самых экономичных выходит. Хавал с 1.5 мотором и роботом ест заметно больше по городу. Коробки и мкпп старой нормально настроенной для этого вполне достаточно, чтобы экономично передвигаться по городу и трассе. Машина только по весу и высоте-аэродинамике не совсем дает экономить на трассе, особенно на скоростях повыше. По городу иногда рекордные 7.5 литров выходят летом на длительном периоде средний расход ) за счет маленького моторчика с оптимальной кпд и тягой на низах.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Ну а смысл тогда обсуждать сферических коней в вакууме.
У скушной тоеты атмосферник 2.5 40% КПД без гибридов, турбин, мам, пап и кредитов.
У вага компетенций ну никак не менее, но похвастать своими турбами в этом плане они смогли пока только тем, что их последняя полторашка с аткинсоном на 10% выше по кпд (но абсолютных цифр нет, видимо до тоёты далеко), чем обычный 1.4 тси.
Чтож там в обычном 1.4 тси тогда..

По факту то владелец получает силовой агрегат )
А не только мотор.
Коробкой можно сгладить минусы/подчеркнуть плюсы, это нормально.

Можно и наоборот - поставь тот самый вечный 4ст автомат на любой современный мотор, получи аппетит слона и срамные цифры разгона до сотки.

Да полн, это смотря насколько производитель захочет упарываться.
При желании можно и в атмосферник напихать свистоперделок по полной.


Как сделано на лаваше, ну шоб подешевле..
Берем тоётовский 1NZ обр. 1999 года, обычная полторашка времен императорского качества, уже алюминиевая, но пока еще не жидкая.
Из всех свистоперделок - один фазик (что занятно - с двумя нет до сих пор, тоёта все еще выпускает движок для гибридов).
В 2003 появилась опциональная турбо-версия от местной "лады-спорт", в смысле Toyota Racing Development.

И, значит, тупо это всё копируем.
Пока в комментах автовазу годами пишут - скопируйте уже старый тоётовский мотор - кетайцы так и делают )

Турбо там на уровне как в гаражах прикручивают мамкины гонщики.
Только в заводском исполнении.
Ну т.е. прикручиваем турбину на выпускной (0.6 бар, без фанатизма), а от нее трубу на впуск, через промежуточный радиатор воздух-воздух, что называется интеркулер.
Впуск без всяких заморочек и изменяемых геометрий - ДЗ + минимально возможный пластиковый паук.
К турбине подводим трубки масла/ОЖ. И воздушную трубку со впуска на вестгейт. И воздушный фильтр, самый простой - коробка + труба, без резонаторов и прочего.
Вот собсно и всё.

Новая оригинальная турбина на авито стоит 40к. Как и, например, оригинальный геннадий (локализованный валео, ныне автоприбор) на весту.
Сколько она стоит для завода при выпуске там же на месте миллионными тиражами - да почти нисколько.

Зато можно комплексно скроить на всем остальном моторе по сравнению с аналогичным атмо, который будет тупо больше физически во всём.
Бонусом - полка с 1700 оборотов и оптимизация по акцизам, которые у кетайцев зависят от объема. 1-1.5л = 3%, 1.5-2л = 5%, дальше с тем же шагом от 9 до 40%.
Отсюда их такая любовь именно к полторашкам вместо более привычных у нас 1.6. Объемных моторов в масс-маркете оттуда можно особо не ждать.

В этом мире всё просто так. Кроме денег )
У производителей цель одна - заработать.
И причины любых их решений нужно искать в первую очередь в финансовых моделях.

Ничего личного, просто бизнес.

Ну вот расклад по лавашу, например:

https://i.ibb.co/mVMWg82h/Image.png

Как думаешь, по трассе экономичней будет ГП 3.9 + седьмая 0.64.
Или ГП 4.5 + шестая 0.66?

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Именно. Втыкаю пятую и на 90 на круизе спокойно получаю расход 5,1. Без круиза - 5,0. На 80 - еще чуть меньше. 70 не пробовал, но полагаю, что меньше уже не будет. Хотя, еще возможно. Но на холостых смысла ехать нет, расход будет больше.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Да это уже решают спокойно все, на 1.4 tsi c твинчарджером вообще низы жесткие, ни какому 2.5 не снилось ) Там прям тяга хорошего дизельного мотора с низов.

Мне пока ток если у хавалов с тягой не понятно, но там на робот грешат, то не едет, то резко едет.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Ну как тут можно однозначно говорить). Резон в турбо есть же, отрицать это нельзя.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Только такой смыл и есть, если обсуждается принцип. Не, ну я значит не могу донести мысль. Ладно, пусть будут коробки, я уже не против:))

Добавлено через 24 секунды
Какой?