Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Все о новой Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Веста фл новости. Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9772)

Сантей 21.01.2021 13:03

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 329027)
В том числе и платформы ) Тяжеловата получилась.

Необоснованное утверждение.
Сравниваем снаряженные массы:
Веста SW Cross - от 1280 до 1350
Renault Capture - от 1262 до 1290 (с движком 1.6 МКПП, самая легкая версия)
Hyundai Creta - от 1345 до 1385 (с движком 1.6 МКПП 2WD)
Ford Focus III - от 1324 до 1362

Нет здесь никакой особой тяжеловатости у Весты

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 329027)
Банально октаха а8 - весит те же 1.3т, а по вместимости они с вестой даже не близко.

Здесь интересно.
Для октахи a8 седана указана снаряженная масса больше, чем для октахи-комби: 1315-1480 против 1287
https://www.skoda-avto.ru/models/octavia/technology
https://www.skoda-avto.ru/models/oct...017/technology

Не так давно был ролик от некоего Сандро, который славится тем, что распиливает различные авто. По его словам, сталь силового каркаса на Polo оказалось гораздо прочнее, чем на Весте (не только на ней, с Ford Focus та же история).
Поэтому есть предположение, что вес немцев действительно меньше, чем у аналогов, благодаря более прочной стали.
Но с другой стороны при столкновении двух авто больше пострадает то, масса которого меньше

Neibot 21.01.2021 13:55

Re: веста фл новости
 
Цитата:

никаких иных производственных платформ начиная с 2025года
Это можно понять и как "после 2025".
Насколько после - ближе к делу посмотрят )

Изначально правильные формулировки - и при любом раскладе они смогут сказать, что все так и планировалось ))
Цитата:

Дело не в спросе, а в корейских маркетологах.
Нынешняя генерация - для него последняя. Отжил своё.
Откуда инфа?

Цитата:

Сравниваем снаряженные массы:
Веста SW Cross - от 1280 до 1350
Renault Capture - от 1262 до 1290 (с движком 1.6 МКПП, самая легкая версия)
Hyundai Creta - от 1345 до 1385 (с движком 1.6 МКПП 2WD)
Ford Focus III - от 1324 до 1362
Вот именно что веста сравнима уже с кроссоверами того же класса по весу. При том что она не кроссовер.
Если сравнить с аналогичными кросс-версиями одноклассников, например нынешний сандеро 2 степвей - так он весит 1100 кг с 1.6 на палке.

ЗЫ Про старый фокус можно забыть - ему 10 лет уже, да и форд давно свалил с рынка.

Цитата:

вес немцев действительно меньше, чем у аналогов, благодаря более прочной стали.
Само собой. Но более прочная сталь - она и дороже.
А если надо сделать безопасную машину, но подешевле - она получается тяжелее.
Цитата:

Но с другой стороны при столкновении двух авто больше пострадает то, масса которого меньше
Это при условии, что более тяжелое не сложится первым.
Решает в первую очередь более современная конструкция.

Ладовоз 21.01.2021 14:00

Re: веста фл новости
 
Сомневаюсь что если крузак влетит в Тигуан и он не пострадает из за жёсткости кузова и меньшего веса.

Neibot 21.01.2021 14:17

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Тигуан
Был случай, когда тигуан газель сложил и в нем все остались живы. В отличие от газели, к сожалению. https://rusdtp.ru/85389-voditel-gaze...y-oblasti.html

Geram 21.01.2021 14:19

Re: веста фл новости
 
по весу
веста седан 1,6 - мин 1230кг
солярис седан 1,6 - мин 1160кг
рапид 1,6 (типа седан %) ) - мин 1195кг

ну как по мне вполне себе

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 329068)
Это можно понять и как "после 2025".
Насколько после - ближе к делу посмотрят )

Изначально правильные формулировки - и при любом раскладе они смогут сказать, что все так и планировалось ))

так это понятно что переобувка дело святое

Сантей 21.01.2021 15:02

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 329068)
Это можно понять и как "после 2025".
Вот именно что веста сравнима уже с кроссоверами того же класса по весу. При том что она не кроссовер.

Я привел массу самых легких версий Креты и Каптюра, без полного привода.
В чем же в таком случае их "кроссоверность" в сравнении с Вестой?
Ну и отнести к кроссам ФФ3 - это твердая 5.

Кстати, можно еще со старым Киа Сидом сравнить, у него масса примерно на уровне Весты SW.

Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 329068)
Если сравнить с аналогичными кросс-версиями одноклассников, например нынешний сандеро 2 степвей - так он весит 1100 кг с 1.6 на палке.

Сандерик в сравнении с Вестой по простору салона - почти как Гранта.

В общем, в пользу утверждения о перетяжеленности Весты реальных аргументов нет, а препирательства можно продолжать до бесконечности.
Если бы Веста весила полторы тонны - тогда был бы повод для дискуссии.

Цитата:

Решает в первую очередь более современная конструкция.
Имелось с ввиду при прочих равных.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

А 1.8 получился слишком проблемным.
Нормальный движок.
А по ездовым ощущениям - так просто отличный.
На профильной ветке есть опрос, у большинства владельцев проблемы лютого масложера нет (причем в этом опросе учтены и ранние версии 1.8 с дефектами на стержнях клапанов).
Мой 1.8 в среднем берет 100мл. Проблем с ним никаких

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Само собой. Но более прочная сталь - она и дороже.
А если надо сделать безопасную машину, но подешевле - она получается тяжелее.
У более прочной стали могут быть свои недостатки. Например, она может оказаться более хрупкой в сравнении с обыкновенной мягкой.
Есть сообщения (непроверенные) о том, что при особо сильных столкновениях на трассе силовая конструкция поликов разлетается на куски.

Neibot 21.01.2021 15:36

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Ну и отнести к кроссам ФФ3 - это твердая 5.
Упоминание кроссоверов относилось к кроссоверам, а не к ФФ3. Про фокус я сказал отдельно.

Цитата:

В чем же в таком случае их "кроссоверность" в сравнении с Вестой?
Кросс - это просто пластиковый обвес и клиренс на обычном легковом авто.
Кроссовер - это уже отдельный кузов. С большими мясистыми колёсами.
Выше, шире, предусматривающий полный привод с многорычажкой и использование движков побольше, с соответствующими коробками.
Он логично будет потяжелее, т.к. даже если поставить туда дохлый 1.6 на моноприводе - всё остальное никуда не денется.

Цитата:

Сандерик в сравнении с Вестой по простору салона - почти как Гранта.
С грантой по простору салона сравним только датсун ))
Остальные таки заметно больше, и сандеро все же намного ближе к весте, чем к гранте по вместимости.

Ну и нынешний сандеро - просто пример. Скоро новый выйдет, легче и больше.

Цитата:

в пользу утверждения о перетяжеленности Весты реальных аргументов нет
Ну т.е. просто сам факт того, что она тяжелее всех остальных одноклассников не считается. Ну ок.

И упоминание веса - оно тут не в упрёк весте - 1.6 эту массу худо-бедно таскает, целевую аудиторию оно устраивает и ладно.
Если безопасность смогли обеспечить только такой массой - пусть уж лучше так.

Главный вопрос - куда это развивать дальше, когда в новом поколении надо будет увеличивать размеры?
Цитата:

Если бы Веста весила полторы тонны - тогда был бы повод для дискуссии.
Это больше пассата. Тут даже дискутировать было бы не о чем )

Цитата:

при особо сильных столкновениях на трассе силовая конструкция поликов разлетается на куски.
Да какбэ при особо сильных столкновениях - и огромные внедорожники разлетаются на куски. Не только силовая конструкция. Вся машина.

https://www.youtube.com/watch?v=Fthizda7I8M

Ладовоз 21.01.2021 17:43

Re: веста фл новости
 
https://auto.tut.by/amp/news/offtop/353169.html тут описание как тяжёлый в лёгкий и не какая жесткость не поможет.

Добавлено через 1 минуту
Так что я в сказки не верю, но и испытывать не рекомендую ни кому.

katran 21.01.2021 19:47

Re: веста фл новости
 
Цитата:

В общем, в пользу утверждения о перетяжеленности Весты реальных аргументов нет,
Чую это добром не кончится, завод узнает и выкинет на..рен шумку из весты, и будет она по уровню шумоизоляции и весу как раз вровень с корейцами.

ВОЛК 21.01.2021 21:35

Re: веста фл новости
 
Как мне кажется - вес набрался для создания необходимой жёсткости на скручивание.

Сантей 30.01.2021 11:01

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Ну и нынешний сандеро - просто пример. Скоро новый выйдет, легче и больше.
Кстати, насчет Сандеро.
Оказывается, ушлые французы указывают его снаряженную массу без учета массы водителя, в отличие от большинства других производителей.
Тогда все понятно с его мнимой легкостью.
На самом деле его снаряженная масса 1181кг (+75кг водилы) - это обычный Сандерик без кросс-обвеса.
Для сопоставимой с ним Гранты-лифтбека заявлено 1085-1160кг.
Указание на то, что 1230кг для Весты-седана приведены с учетом массы водителя, находится тут.

Выше правильно заметили, что в Весте все-таки заметно побольше шумки, чем в одноклассниках, а это тоже дополнительный вес.
Сравнивая снаряженные массы, мы сопоставляем полные массы авто, включая массы шумки и кузова. А это не одно и то же, что масса тележек.

Цитата:

Главный вопрос - куда это развивать дальше, когда в новом поколении надо будет увеличивать размеры?
Это вопрос к конструкторам, лично я здесь нужными познаниями не обладаю, как, скорее всего, и вы.
Текущих размеров салона Весты вполне достаточно, он весьма просторный.
Перекочует из B+ класса в просто B и всего делов. Если калиновская платформа преспокойно ходит вот уже лет 20, пользуясь огромным спросом, то что говорить о вестовской. То, что запланировано на 25-й год - преждевременное убийство последней отечественной платформы..

Опять же кстати, глянул ролик про новую Октаху - и совершенно не увидел, чтобы "по вместимости они с вестой даже не близко". Примерно одно и то же. Это было видно, когда обзорщик сел сам за собой, рост у него примерно мой. Ширина на глаз если и больше, то ненамного. Масса для нее заявляется 1341-1506кг

Цитата:

Да какбэ при особо сильных столкновениях - и огромные внедорожники разлетаются на куски.
Это само собой, но я о другом: более прочная сталь наверняка является менее пластичной и более хрупкой. Поэтому разлетаться на куски она будет охотней.

Alexsandr_UssR 31.01.2021 19:43

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Сообщение от ВОЛК (Сообщение 329110)
Как мне кажется - вес набрался для создания необходимой жёсткости на скручивание.

у конкурентов моторы алюминиевые, отсюда плюс 50кг бесполезной массы.

white 31.01.2021 20:07

Re: веста фл новости
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alexsandr_UssR (Сообщение 330351)
у конкурентов моторы алюминиевые, отсюда плюс 50кг бесполезной массы.

Соглашусь только на десять +/- :)

white 31.01.2021 21:54

Re: веста фл новости
 
Цитата:

Сообщение от ВОЛК (Сообщение 329110)
Как мне кажется - вес набрался для создания необходимой жёсткости на скручивание.

Помнится, я вбрасывал сюда на сайт в августе 2018 два информативных и полезных потребителю профессиональных параметра: коэффициент эффективности структуры кузова и коэффициент динамичности автомобиля.
Мне кажется, что без них вы не сможете договориться между собой, сравнивая автомобили и/или разные комплектации одного автомобиля.
Если с первым всё более-менее открыто, то второй производители скрывают. А блогеры и журналисты померять на живых авто ленятся. Обходятся лирикой ;)

ПотомуЧтоГладиолус 02.02.2021 08:37

Re: веста фл новости
 
Цитата:

коэффициент динамичности автомобиля
Сам придумал?


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot