Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Свободное общение (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обещания крутой статьи по двигателю 1.8 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=3143)

Oleg08 08.10.2018 16:47

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
TAPAKAH, Вы случаем не на РЕН-ТВ работаете? Одна мистика у вас...

TAPAKAH 08.10.2018 17:01

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 208170)
TAPAKAH, Вы случаем не на РЕН-ТВ работаете? Одна мистика у вас...

Подколол!:smile-big: Не не на рент тв….))
Кстати, я вижу, что вы модератор, не подскажете, картинки можно вставлять в своей теме?

Oleg08 08.10.2018 17:29

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
TAPAKAH, можно.

bokareff 08.10.2018 18:30

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от Oleg08 (Сообщение 208170)
TAPAKAH, Вы случаем не на РЕН-ТВ работаете? Одна мистика у вас...

Я подумал было что курсяк пишет или статью для Яндекс.дзен ))

Мафиози 08.10.2018 18:35

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
ТАРАКАН, я так и не понял зачем вам понадобилось "разбирать" мотор 21179 по винтику. Но, покопавшись в интернете ради интереса, заметил, что информация об этом моторе на разных сайтах представляет из себя "перепечатки" первоисточников "За рулём" и "Колёса.ру". И ничего полезного, кроме акцента на рекламу якобы передовых технологий, в себе не несет.

TAPAKAH 09.10.2018 09:04

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Ну как же! Для того, чтобы писать про этот двигатель надо опираться на его конструкцию, мне нужны были размеры ряда деталей это высота блока длинна шатуна. Ещё ход поршня, но с этой информацией, как раз проблем нет! Вообще реально темная лошадка всегда это длинна шатуна. Не знаю почему так, но добыть эту инфу про любой двигатель, не только ваз всегда сложно... Да так чтобы эта информация была ещё достоверная! Есть предположение, что этой величиной часто вообще пренебрегают, она никому не интересна, а очень зря! Это просто таки фундаментальная вещь! Но увы и от очень многих блогеров на ютубе, а ведь люди занимаются ремонтом, дают советы, другие люди к ним прислушиваются, но они поголовно, когда заходит речь про шатун рукой, да фигня мол это и так будет работать...печально это все...

Aleksei Pavlovich 09.10.2018 10:10

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от TAPAKAH (Сообщение 208263)
Ну как же! Для того, чтобы писать про этот двигатель надо опираться на его конструкцию, мне нужны были размеры ряда деталей это высота блока длинна шатуна. Ещё ход поршня, но с этой информацией, как раз проблем нет! Вообще реально темная лошадка всегда это длинна шатуна. Не знаю почему так, но добыть эту инфу про любой двигатель, не только ваз всегда сложно... Да так чтобы эта информация была ещё достоверная! Есть предположение, что этой величиной часто вообще пренебрегают, она никому не интересна, а очень зря! Это просто таки фундаментальная вещь! Но увы и от очень многих блогеров на ютубе, а ведь люди занимаются ремонтом, дают советы, другие люди к ним прислушиваются, но они поголовно, когда заходит речь про шатун рукой, да фигня мол это и так будет работать...печально это все...

длинна шатуна меняет характер мотора, на коротком шатуне мотор идёт с низов лучше но проседает на верху. Пробовал укорачивать шатун приоры и укладывать всё в низкий БЦ.

TAPAKAH 09.10.2018 10:51

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от Aleksei Pavlovich (Сообщение 208275)
длинна шатуна меняет характер мотора, на коротком шатуне мотор идёт с низов лучше но проседает на верху. Пробовал укорачивать шатун приоры и укладывать всё в низкий БЦ.

Наверное у вас имело место не только укорачивание шатуна, а и увеличение хода поршня параллельно... В Любом случае это плохое решение... Шатун грамотные специалисты стараются не трогать, если нужно нарастить объем, а в некоторых случаях, если есть возможность шатун ещё и удлиняют, дабы, пусть и частично, компенсировать негативное влияние увеличенного хода...

Aleksei Pavlovich 09.10.2018 11:21

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от TAPAKAH (Сообщение 208287)
Наверное у вас имело место не только укорачивание шатуна, а и увеличение хода поршня параллельно... В Любом случае это плохое решение... Шатун грамотные специалисты стараются не трогать, если нужно нарастить объем, а в некоторых случаях, если есть возможность шатун ещё и удлиняют, дабы, пусть и частично, компенсировать негативное влияние увеличенного хода...

у всего имеется золотая середина, объём именно не увеличивал. Цель была вытащить максимально лс из объёма 1.6, сохранив при этом безвтык. Мотор перекрыл все ожидания, легко подрывается с низов и верха приемлемы, так для наглядности ускориться на 2-ой передаче до 120 км/ч, легко, на 3-ей до 160 тоже едет, так погоняли 20 т км, здоровье мотора не пострадало, смотрели при вскрытии.

TAPAKAH 09.10.2018 11:30

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от Aleksei Pavlovich (Сообщение 208293)
у всего имеется золотая середина, объём именно не увеличивал. Цель была вытащить максимально лс из объёма 1.6, сохранив при этом безвтык. Мотор перекрыл все ожидания, легко подрывается с низов и верха приемлемы, так для наглядности ускориться на 2-ой передаче до 120 км/ч, легко, на 3-ей до 160 тоже едет, так погоняли 20 т км, здоровье мотора не пострадало, смотрели при вскрытии.


Да упустил деталь, вы ставили все в малый блок... Но как я уже говорил, оценивать длину шатуна саму по себе не правильно, всегда есть отношение длины шатуна к ходу поршня. Вот это отношение и дает полную картину, что и как будет работать и ехать.

demal 09.10.2018 12:04

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
И вот он долгожданный дзень, к которому шли целых 4 страницы. Хотя я при прочтении первого сообщения всё ждал-ждал и никак не мог дождаться когда откроют эту страшную тайну. Я так понимаю, что итогом исследовательской работы Таракана будет рассказ какие нужно поставить шатуны и колено, чтобы 1,8 наконец-то поехал. При этом переделка системы питания скорее всего предлагаться не будет (ну в гордом одиночестве рассчитать параметры впуска и потом смоделировать это достаточно трудоемко и долго), да и всякие нормы токсичности и иже с ними будут отброшены.
Изыскания будут в в таком стиле : https://www.drive2.ru/b/812243/.

TAPAKAH 09.10.2018 13:44

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Сообщение от demal (Сообщение 208301)
И вот он долгожданный дзень, к которому шли целых 4 страницы. Хотя я при прочтении первого сообщения всё ждал-ждал и никак не мог дождаться когда откроют эту страшную тайну. Я так понимаю, что итогом исследовательской работы Таракана будет рассказ какие нужно поставить шатуны и колено, чтобы 1,8 наконец-то поехал. При этом переделка системы питания скорее всего предлагаться не будет (ну в гордом одиночестве рассчитать параметры впуска и потом смоделировать это достаточно трудоемко и долго), да и всякие нормы токсичности и иже с ними будут отброшены.
Изыскания будут в в таком стиле : https://www.drive2.ru/b/812243/.

Чудно! Вы упростили мне работу! Хотя текст и умозаключения все же не столь наглядны, как простейшая схема, на которой можно показать действие сил на КШМ. В вашем тексте тоже чувствуется прохлада к этому вопросу! Наверное потому, что никто тут из присутствующих не заканчивал высшее учебное заведение по специальности конструктор ДВС иначе тогда бы вы знали, что в двигателе не существует не нужных или нужных, важных и не важных мелочей! Для постройки двигателя важно абсолютно все! И нельзя делать что-то одно, а другим просто пренебрегать... Конечно же вопрос расчёта впуска, настройки все этого дела был бы тоже затронут, не знаю с чего вы взяли, что такими вещами можно пренебречь! Я нигде не писал, что это не нужная и не важная тема. Наоборот впуску я хотел бы тоже уделить внимание. Понять нужно одно, что строить начинать мотор нужно снизу вверх, а не наоборот, как все привыкли! Глядя на это несчастье 1.8 создается впечатление, что блок с начинкой строили четкие пацанчеги с соседского гаражного кооператива, ну те которые из дедовской классики строили ракэту , засовывая в маленький блок 1.2 колено от нивы и укороченные, на каком-то колхозном производстве шатуны (ракэта при этом почему-то жутко тарахтела, рэвэла, но никуда так и не летела), а вот уже к впуску приступили действительно грамотные специалисты! Объяснение этому может быть только одно это тотальная экономия, которая граничит просто уже с безумием! А к вам у меня вопрос тоже, раз вы с такой иронией тоже подходите к вопросу, описанному в статье, приведенной в пример вами! Почему таки монстры двигателестроения, как BMW или HONDA ( на самом деле их много, это первое, что пришло на ум) не позволяют себе пренебрегать вопросом геометрии КШМ? Глупцы наверное, тратят свое время в пустую... А классные моторы они строят чисто из везения...))) Ведь что может быть важнее злых валов, многодроссельного впуска, а или турбины ммм вдуть вдуть и по больше, четкие пацанчеги это любят! А что там в блоке да плевать и так пойдет! Будет валить, как говорится.... Вы уж простите за эмоциональность и не подумайте, что я вас приписываю к этим пацанам! Это просто реальная картина нашего бытия! И просторы инэта в паре с ютубом это подтверждают! Сколько я смотрел каналов, созданных разными мастерами, у которых образование не профильное, но они давно занимаются ремонтами двс и решили, что раз они столько моторов перебрали на своем веку, то ТЕОРИЕЙ ДВС они владеют в совершенстве, хотя на самом деле ситуация противоположная. Эти люди владеют познаниями в КОНСТРУКЦИИ, как что собрано, как разобрать и починить, а вот теорией, как не владели, так и не владеют! И увеличение кол-ва перебранных моторов эту ситуацию не изменит. Тут нужна соответствующая литература и не сама по себе желательно, а ещё с пояснениями специалиста, который имеет соответствующее образование. А ведь эти видео смотрит огромное кол-во народу и принимают этот бред, который там звучит за правду.... Одна из не многих светлых мыслей на просторах инэта, это как раз таки вот эта статья, что вы предложили! На самом деле там она не одна есть 3-4 варианта, но все они очень похожи и на одну и туже тему. Вопрос только в том, что там очень мало пояснений и нет никаких схем. Понять из текста очень не просто не посвящённому человеку. Ну и не все вопросы там затронуты... Я хотел бы этот вопрос осветить в более понятном и широком понимании со схемами только и всего. Закончить хочу очередным примером, который можно сказать подтверждает, сказанное выше. Вот уже родилась веста спорт и тесты есть, и замеры. Потрясная машина, ходовая просто нереальная, как для ваза, я считаю! Мне понравилось, абсолютно все ,но двигатель... Тут вам и валы другие, и прошивки естественно и доработали впуск, и выпуск вроде тоже спортивный, но каков итог? По цифрам опять все красиво, но по езде... Что говорить, вы сами все видели и слышали... Не думайте, что я какой-то там выскочка, который мнит себя профессором! Мне очень нравится веста и мне очень хочется, чтобы у нее был классный мотор! Всем добра!))

Мафиози 09.10.2018 14:35

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Цитата:

Мне очень нравится веста и мне очень хочется, чтобы у нее был классный мотор! Всем добра!))
Я подписался на эту тему! Без сарказма.

demal 09.10.2018 14:44

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Много букв, много затронуто проблем.
Мой скепсис относительно доводки двигателя объясним просто. Конструирование и запуск в серию это всегда борьба компромиссов. Только конструкторы и технологи ВАЗа могут дать однозначный ответ почему они выбрали конкретно детали, решения и т.п. в моделе обсуждаемого двигателя. Ведь не стоит забывать, что необходимо оценить доступность материалов для изготовления, доступные возможности при обработке деталей и скорость обработки их обработки, патентные ограничения, готовность обслуживающей сети для ремонта агрегата, производственные мощности и возможности поставщиков и много-многое другое. Куча действительно хороших изобретений не могут быть реализованы в металле, часть ухудшаются в процессе серийного выпуска. У таких монстров как БМВ и хонда тоже есть куча "провальных" двигателей не пошедших в серию или имеющих проблемы в процессе эксплуатации.
Ну давайте коснемся тех же шатунов. Какова производственная мощность в шт производстве шатунов, есть ли у них оборудование для большей точности изготовления поверхностей трения. Какая сталь(чугун) доступна в производстве (химический состав российской стали отличается от сталей рурского бассейна), её объемы. Каком процент брака (а он несомненно есть), сколько стоит перенастройка оборудования???? Даже если вы выясните, что нужно использовать шатун с другой геометрией, коленвал с другими шейками и т.п. кто сказал что это выполнимо в условиях массового производства?

TAPAKAH 09.10.2018 14:54

Re: Нужна помощь по двигателю 1.8
 
Читаю и вижу, что вы меня не поняли!)) Мне ваш ответ понятен и с вашими аргументами согласен! Но вы ушли от темы совершенно в другую сторону! Я отпишусь и объясняю, что я имел ввиду, вечером! Писать придётся тоже много, а сейчас времени нет! Мы обязательно продолжим нашу дискуссию!)


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot