Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Новости автомира (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   О Ладе Искра (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=12777)

More 30.11.2023 20:08

Re: О Ладе Искра
 
Кто-то подумал, что оно будет так...))

white 01.12.2023 08:48

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 442658)
если Искра будет на базе CMF-B LS, то по размерам она будет сопоставима с Вестой.
Весту хотят этим похоронить?

Убийца :) Похоронить :) - это эмоции.
Пусть хотя бы начнут конкурировать. А потребитель разберётся.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 443168)
Если бы, да кабы. Чем мощнее мотор, тем сильнее сдвинуты передачи или увеличено их количество. Где ты видел, чтоб короткую коробку ставили на мощные движки?
По итогу при данной скорости это будет не 5я. Либо 5я, но из 7ми, что равноценно 3й из 5ти )))

Дело в низкой эластичности форсированных моторов.
Кто-нибудь успел поездить на Волге с оленем? :)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 442669)
...Я, например, сильно сомневаюсь, что они в состоянии чего-нибудь родить в такие сжатые срок.
На Весту за два года комплектующие не смогли полностью заместить, а тут новый автомобиль на новой платформе, и завтра.
Ага...

На старой. Альянс достаточно давно на ней/них автомобили выпускает. И в Румынии, и во Франции.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от OFA (Сообщение 442665)
...У Весты довольно яркий дизайн среди конкурентов. А чем ярче дизайн, тем быстрее морально надоедает.
...

Бич дизайнеров не столько яркость, сколько вычурность. Очень трудно угадать тенденции на десятилетия вперёд.
С другой стороны, безликий дизайн одинаковых китайских паркетов тоже надоел.
Наверное нужен компромисс.

OFA 01.12.2023 09:07

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 443135)
а могли быть 1-2-3-4-5

Добавлено через 1 минуту

был бы мотор не чахлый, то и на нормальной 5й можно ускорятся.
для обгонов всё равно даже такую короткую использовать невозможно. если не ходом, не заранее разогнаться.

Нифига себе чахлый. За Грантой ещё не каждый угонится с таким моторчиком.

sch 01.12.2023 09:20

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 443239)
Убийца :) Похоронить :) - это эмоции.
Пусть хотя бы начнут конкурировать. А потребитель разберётся.

Всегда считал, что конкуренция моделей внутри бренда невыгодна производителю - новых клиентов особо не приносит, тиражность модели падает. А потребитель, конечно, разберется.
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 443239)
На старой. Альянс достаточно давно на ней/них автомобили выпускает. И в Румынии, и во Франции.

А в России? Где для платформы брать детальки? Возить - не могут. Неужели сами изготавливать начнут?

More 01.12.2023 09:39

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 443239)
На старой. Альянс достаточно давно на ней/них автомобили выпускает. И в Румынии, и во Франции.

Это для альянса она старая. Для ВАЗа новая, он на ней ещё не делал ничего.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от sch (Сообщение 443247)
Где для платформы брать детальки? Возить - не могут. Неужели сами изготавливать начнут?

Вот и я о том же.
То есть, по сути заводу надо в очень сжатые сроки определить номенклатуру сотен комплектующих, заказать их выпуск в соответствии с планами сборки (а для начала ещё найти у кого заказать), а поставщиками наладить выпуск этих комплектующих тоже в очень сжатые сроки.
Тут если кто и поможет, то только Китай.
Но тогда в машине будет почти всё китайское...))

Варвар59 01.12.2023 10:07

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 443168)
Если бы, да кабы. Чем мощнее мотор, тем сильнее сдвинуты передачи

зачем сдвигать только две передачи? и оставлять разрывы на остальных. на них разгоняться не надо что ли?

если я правильно понимаю конструкторов (нормальных) кпп, передачи рассчитаны так, чтобы каждое переключение попадало в диапазон оборотов между максимальной мощностью и максимальным крутящим моментом.
примерно как на графике зеленая линия.https://a.d-cd.net/37d365u-960.jpg
а конструктора автоваза (впрочем и рено тоже) считают, что разогнавшись на первой до 6000 об/мин, после переключения на повышеннуюнужно попасть посередине между максимальной мощностью и максимальным моментом. зачем?
гораздо удобнее обывателю на каждой передаче, к примеру, разгоняться до 3000, после переключения иметь 2500, снова разгоняешься до 3000, переключаешься и попадаешь на 2500. и так на каждой передаче. лично я считаю, и на собственном опыте прочувствовал на нескольких кпп, насколько это удобно.

вот на дастере первая из 6 = понижающая. ну так в обычной жизни можно ей не пользоваться. и с 2й по 5ю имеем нормальный ряд передач. а 6я опять зачем то короткая.

если вам так удобно - пользуйтесь на здоровье. я уже больше 10 лет с этим дел не имею. и не буду.

Максим48 01.12.2023 11:24

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 443258)
зачем сдвигать только две передачи? и

При чем тут 2? Я не говорил про 2.
Что это за график и почему скорость одинакова? Речь зашла за моторы разные по мощности. При 1,6 и 1,8 еще можно ставить одну и ту же кпп, но сильно сомневаюсь, что на 1,6 и, так желаемом всеми, 2 л, будет одинаковая трансмиссия. Хоть что-то, ту же главную пару, но нужно менять. В этом случае, при тех же параметрах скорости ты уже не попадешь в последнюю передачу, либо попадешь (если их останется 5), но путем снижения оборотов двигателя, что приведет к нивелированию запаса мощности двигателя, и тяга, что на чахлом, что на мощном, но по факту на холостых, будет одинакова. ))

Вывод: выражение
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 443135)
был бы мотор не чахлый,

не совсем верно.

Варвар59 01.12.2023 11:31

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

ту же главную пару, но нужно менять
но разрывы между передачами, а значит и провалы в тяге, останутся

Цитата:

При чем тут 2?
потому, что сближены не только 1 и 2, но и 4 и 5.

More 03.12.2023 14:17

Re: О Ладе Искра
 
Lada Iskra станет первой «Ладой», которой не грозит дефицит компонентов?

OFA 03.12.2023 15:19

Re: О Ладе Искра
 
Выпуск перенесён с 2024 на 2025 год. Так и будут двигать, как раньше?

More 03.12.2023 15:30

Re: О Ладе Искра
 
Так я сразу говорил, что новую тележку освоить, это не фунт изюма.
Это не пару фонарей изменить и новые бампера пластиковые повесить, обозвав рестайлингом.
А к 2025 году все уже забудут, что обещали в 2023, это как с мантуровской "тысячей самолетов" к 2030 году.
Сейчас языком трепать можно всё что угодно, потому что к указанному сроку мало кто будет помнить, что и кем раньше говорилось-обещалось.

white 03.12.2023 20:19

Re: О Ладе Искра
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sch (Сообщение 443247)
Всегда считал, что конкуренция моделей внутри бренда невыгодна производителю - новых клиентов особо не приносит, тиражность модели падает. А потребитель, конечно, разберется.

Смотрите на это диалектически. У Весты скоро закончится жизненный цикл. ВАЗ не может себе позвлить мгновенный переход на новую платформу чисто экономически, потому какое-то время Веста с Искрой будут продаваться параллельно. Помните, как мирно и как долго сосуществовали Классика с Самарой? Сколько было потуг оживить Классику (неудачных) ?
Цитата:

А в России? Где для платформы брать детальки? Возить - не могут. Неужели сами изготавливать начнут?
Тут речь, видимо, только про часть платформы, а именно - компоненты. Как-то же запустили NG. А компоненты там были альянсовские. В первой Весте много чего от В0.

Проект 2151:

white 03.12.2023 20:46

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 443614)
Так я сразу говорил, что новую тележку освоить, это не фунт изюма...

Покупателю бесполезно пытаться бежать впереди паровоза. Начнутся продажи - настанет его черёд. Также маркетологи блогерам дадут прокатиться до начала продаж.
Альянсовскую Искру продемонстрировали руководству ещё до СВО. Она уже была заморожена в смысле изменений проекта, заказаны оснастка и оборудование, готова к постановке на призводство. Сейчас политическая ситуация другая и условный Андерсон не поможет быстро всё запустить. Потому что бывшие партнёры подвели. Альянс не подставит своё плечо, как в истории с Вестой. Приходится рассчитывать на себя, импортозамещение, Китай...
"Подставит плечо" - это не бескорыстнно было. Это инвестиции в собственные прибыли и передел рынка.

Если смотреть с французской стороны, РФ сильно поднасрала Рено: у них запуск третьего ЛоганоСандеро на ВАЗе был запланирован на июнь 2022. Вообще всё было готово. Тестовые прогоны прошли. Глобальный НивоДастер тоже пошёл по половому органу :)

white 04.12.2023 06:26

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 443258)
...
если я правильно понимаю конструкторов (нормальных) кпп, передачи рассчитаны так, чтобы каждое переключение попадало в диапазон оборотов между максимальной мощностью и максимальным крутящим моментом.
примерно как на графике зеленая линия...

Экономика по весу важнее динамики. Решение принимается компромиссное, просто испытывают разные варианты, пишут в табличку и сравнивают между собой.

Варвар59 04.12.2023 10:59

Re: О Ладе Искра
 
Цитата:

В первой Весте много чего от В0.
от рено-ниссан. от логана там ни одной детали. вроде.


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot