Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   LADA глазами потребителей (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1792)

katran 16.05.2017 22:13

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Если уж делать на роботе ползучий режим, то надо технически обеспечить замену муфты сцепления без снятия КПП, так было реализовано если не ошибаюсь на "опелях". По другому никак, сцепу придется менять чаще тормозных колодок.

inFINity_VRN 07.07.2017 15:34

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
С точки зрения городского потребителя - конечно же вариант 1, с моей лично точки зрения - 3 из предложенных выше с возможностью программно "на лету" вернуть так, как было раньше, т.е. с возможностью переключения. Во первых - лишаемся раскачки, что есть печально и убивает достаточно большое преимущество перед автоматами, во вторых - создаем еще большую нагрузку на сцепление и снижаем его ресурс.

HeavY 07.07.2017 16:01

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Третий лучше всего, дабы сцепление не палить лишний раз.
Плюс нужен нормальный автохолд на подъемах, бесит скатывание машины.

Владимир2017 10.08.2017 17:09

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Голосую за 1-й вариант, будет как на обычной АКПП. С остальными вариантами больше путаницы, чем пользы. При движении в пробках эффект от них будет такой же, как и сейчас.
Не знаю как со сложностью, но при первом варианте, функцию помощи при трогании на подъем,можно сделать отключаемой. Включать её при движении по дороге со сложным рельефом.

aaryabkov 19.09.2017 08:11

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Как бывший пользователь итальянской коробки Selespeed (Фиат Лянча Альфа Ромео) напишу как было там. Режима ползучести не было, но была возможность ползти в пробке на полностью включенном сцеплении как на первой так и на второй передаче, не нажимая на газ. При достижении критических оборотов сцепление размыкалось и была необходимость добавить газу. Момент включения сцепления было очень легко почувствовать. Считаю, что такой режим очень удобен и при нем наименьшая вероятность повышенного износа сцепления.
Есть еще интересные особенности того робота: что то вроде спортивного алгоритма - при интенсивном ускорении он очень быстро переключал передачи (примерно в 2 раза быстрее), конечно это не сказывается на надежности, но считаю что такой алгоритм можно внести. Режим кик дауна там был намного шустрей - мог с шестой на вторую скинуть почти мгновенно. В целом коробка Лады Весты работает достойно (хуже чем Фиатовская, но значительно лучше, чем на Тойота Королла - это из тех на чем пробовал ездить).

Считаю, что описанный мной вариант "ползучести" наиболее оптимальный для эксплуатации и долговечности узлов коробки.

АлексейК 28.09.2017 09:13

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Я не ездил на автомате. Мне ползучий режим не нужен. Не понимаю чем не нравится существующий режим робота?

inFINity_VRN 28.09.2017 09:14

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Не понимаю чем не нравится существующий режим робота?
Наверное тем, что когда тормоз отпускаешь, машина не едет, а раньше у кого был автомат, там она ехала. Этим и не нравится.

dema 28.09.2017 10:17

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 139788)
Наверное тем, что когда тормоз отпускаешь, машина не едет, а раньше у кого был автомат, там она ехала. Этим и не нравится.

не правильная постановка вопроса
у меня был классический автомат 4.5 года
и сейчас есть АМТ уже 2 года
и я не хочу отпуская тормоз получать едущую по своей воле машину

темболее не хочу чтобы это происходило на АМТ, где придется машине катиться на полувыжатом сцеплении.

я уже ощутил подобный алгоритм на DSG и там он (алгоритм) чуть не привел к аварии:
тачка стояла на обочине и я ждал пока будет просвет в пробке чтобы поехать
плавно отпустил тормоз - машина стоит.....стоит.....и поехала
причем поехала как...плавно и быстро отпустила сцепу
в итоге я покатился довольно быстро (внезапно!) и чуть не впоролся во впередистоящего.

и это при том что на DSG 1-ая существенно короче чем на весте (как раз делали для ползанья в пробках....поэтому чтобы компенсировать такую короткую первую сделали аж 7 передач)

сцепа - это не гидротрансформатор - она не даст ползти плавно на скорости существенно ниже чем на АМТ 1-ая на холостых с замкнутой сцепой

поэтому нафиг эти извращения.
коробка должна работать по одном алгоритму. вариативность приведет к аварии рано или поздно и неопытный водитель будет говорить "а прошлый раз делал также а повела себя подругому!"

scithian 25.10.2017 06:29

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Лучшее-враг хорошего.Ползущий режим на роботе,полное извращение. Всё как бы сугубо моё мнение.

aalf 26.10.2017 08:43

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 139818)
... где придется машине катиться на полувыжатом сцеплении. ...

Почему "на полувыжатом"? Отпускаешь тормоз, робот отпускает сцепление, и машина едет на холостых оборотах. Именно так я очень часто делаю на механике, когда не надо "рвать" с места или если трогаться нужно не в гору.
Но я бы предпочёл иметь возможность отключения "ползучего" режима. Пусть будет дополнительная кнопка, как кнопка отключения ESP.

inFINity_VRN 26.10.2017 09:32

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Отпускаешь тормоз, робот отпускает сцепление, и машина едет на холостых оборотах.
А в пробках, достаточно часто надо будет приотпускать сцепление, а не отпускать до конца, что бы успевать за потоком. И сцепление при этом будет полувыжато, следовательно нагрузка будет идти.

aalf 26.10.2017 10:28

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 147377)
... достаточно часто надо будет приотпускать сцепление, а не отпускать до конца, что бы успевать за потоком. И сцепление при этом будет полувыжато, следовательно нагрузка будет идти.

Что-то я не совсем понял, что значит - "приотпускать"? И зачем держать сцепление в полувыжатом состоянии? Ведь в этом случае и будет иметь место повышенный износ ведомого диска.

inFINity_VRN 26.10.2017 10:32

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Что-то я не совсем понял, что значит - "приотпускать"?
Не до конца отпускать.

Цитата:

И зачем держать сцепление в полувыжатом состоянии?
Тк в выжатом состоянии машина будет катиться слишком быстро. Ведь этот самый режим делался именно для удобного передвижения в пробках? А иначе чем будет отличаться старт при отпускании тормоза от старта при нажатии на газ, как сейчас?

dema 26.10.2017 11:39

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Почему "на полувыжатом"? Отпускаешь тормоз, робот отпускает сцепление, и машина едет на холостых оборотах. Именно так я очень часто делаю на механике, когда не надо "рвать" с места или если трогаться нужно не в гору.
потому что в пробке зачастую надо двигаться существенно медленее чем 1-ая и холостые
поэтому на полувыжатом

aalf 26.10.2017 12:04

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 147427)
... Тк в выжатом состоянии машина будет катиться слишком быстро. ...

На первой передаче, на холостых оборотах слишком быстро? По-хорошему надо бы спросить владельцев Вест с МТ о том, с какой именно скоростью Веста движется при таких условиях. Мой Логан, к примеру, катится со скоростью менее 7 км/ч.
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 147427)
... А иначе чем будет отличаться старт при отпускании тормоза от старта при нажатии на газ, как сейчас?

Ничем не будет отличаться.
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 147462)
потому что в пробке зачастую надо двигаться существенно медленее чем 1-ая и холостые
поэтому на полувыжатом

А как сейчас робот это осуществляет? Если он приотпускает сцепление, то оно при этом должно пробуксовывать. Вот в этом случае и должен быть повышенный износ. Но как в таком случае он определяет, какую именно скорость нужно держать в данный момент? Т.е. насколько сильно нужно приотпустить сцепление?


Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot