Re: Vesta vs China - 4
 

Это только верхний слой, под ним все поддержки и формы нужной плотности на месте.

Ну а так, излишняя мягкость - это про весь авто вообще.
Диванность и на хитриле была сильно выражена.


Как пишут в интернетах - для американского рынка вообще не важны все эти рулежки, проработки мелочей и качество салона.

https://i.ibb.co/hF920cC8/Image.png

Т.к. у них исторически отношение к авто строго потребительское, как к бытовой технике - практичность, вместимость, надежность. Ездить нужно много, ОТ может вообще не быть, и это в порядке вещей.
Автоваз у нас за салон как на картинке выше - закидали бы свиными какашками.
А там - нормально. До сотки пуляет за 3 сек - есть вау-эффект. Заправлять из розетки выходит дешевле - прекрасно. Благо у тебя лето круглый год.
Еще и рулит сама, пока ты бургер ешь. Всё, это успех. Весь его секрет - машину делал местный для местных, в отличие от глобальных корпораций.
То что даже бардачок без планшета не открыть (это не шутка) - никого не волнует.

Пример карты тамошних городов, напоминающий лист бумаги в клеточку, я выше выкладывал.
Понятно, что если ты всю жизнь ездишь по прямой + повороты 90 градусов на перекрестках - рулежку вага оценить у тебя не получится.
Динамикой турбопукалки в стране, выросшей на V8 по умолчанию - тоже никого не удивить.
В разгоны до сотки у всех есть возможность наиграться еще в школе, цена старых мускуль-каров рупь ведро.
А вот жесткая подвеска и капризные турбороботы в бытность - эт прям минус.

Потому ваговский масс-маркет там продается очень не очень, а диванные японцы - прекрасно.

Re: Vesta vs China - 4
 

ХОХу бы этот конь зашел.
А то у него тяжелое детство, только деревянные автомобили на детских площадках.

Re: Vesta vs China - 4
 

А сколько у этого мужика рост ?))) Я уже по его ногам вижу, что за руль он не сядет по твоей технологии с вытянутыми ногами )) либо ему руль придется на себя тянуть почти до заднего сидения )))

А ты в слепую чтоль брал х-рей, или тупо выбирал что самое дешевое есть как по акциии из пятерочки ?))) И амт к 1.6 мотору бонусом досталось, как самое плохое и неликвидное, что есть вообще в автомобиле строение, ну и любитель вдвойне же пострадать сам и другим дать ))))не видно было что там задний ряд самый короткий в классе ?))

Re: Vesta vs China - 4
 

Да пфф, зависит от авто.

На лаваше вот да, дальше чем я сейчас сижу - уже не сядешь. Был бы выше своих 180 - не взял бы.
Т.к. там заморочились на тему чтобы салазки не торчали из-под сидухи, но благими намерениями выстлана дорога в ад - сильно далеко назад сидуху не двинешь.
А так, даже в хрюне или поло, где подобным не заморачивались - запас у меня еще очень даже есть.

Нет конечно ) У него в изначальных задачах сзади кроме детей никого не предполагалось. Большая машина была отдельно.
А пока ее не было зимой - пару случаев по ситуации пришлось все же закрыть хрюном.

Не, жить там сзади можно конечно, сам за собой я сажусь.
Но без удовольствия.

ЗЫ на робот не гони, к нему по сей день ноль вопросов.
С третьего раза они нормально допилили коробку, зря сняли..
Такую я бы и еще взял.

Re: Vesta vs China - 4
 

Т.е китайцам и вагам тоже посоветуешь свои вариаторы, роботы, дсг, айсины слить и перейти на вазовскую АМТ ?)

Добавлено через 2 минуты
Я кстати сзади на дастере ехал по ситуации или с ребенком просто сидел жену ждал, вроде тоже нормально сижу. Да и пассажиры ни кто не жаловался, даже когда 185-190 ростом ездили до дачи 150 км.

Re: Vesta vs China - 4
 

Не, автовазу бы посоветовал не метаться постоянно и оставить то что уже более-менее отлажено и понятно.
Нет, будем ставить кетайский вариатор с плохими отзывами и проблемной конструкцией, и продавать его потом со скидками дешевле механики.
Отличный план, что же могло пойти не так.

Дром про свою ауру:
Говоря откровенно, к состоянию машины на этот момент у нас стали копиться вопросы. Главный — что происходит с вариатором? О том, что коробка начала допускать подергивания при движении в городских условиях, мы впервые упомянули еще по итогам перегона машины на юг. С тех пор такое поведение коробки не только не прошло, но даже начинает выглядеть опасно: если надо быстро выехать с прилегающей территории или сделать левый поворот на перекрестке, уже нет уверенности, что машина сделает все быстро и четко. При нажатии на педаль акселератора бывает, что обороты растут, а она несколько мгновений продолжает стоять и никуда не едет. Нехорошие симптомы могут проявиться и в движении: при ровном нажатии на газ машина, бывает, едет неравномерно: то прибавляет ход, то теряет скорость. Дерганья бывают, даже когда Лада стоит на передаче (например, в ожидании разрешающего сигнала светофора). При маневрах задним ходом по утрам стал появляться скрип, почти скрежет. А когда быстро переключаешь селектор с заднего хода в «драйв», машина первые секунды словно упирается во что-то. В общем, налицо все признаки надвигающихся проблем с коробкой.


Нормальный ватомат был бы идеален конечно. Но напрямую им сейчас айсин какой-нибудь никто не даст.
На азимуте обещают какую-то шестиступку. Возможно. Когда-нибудь.
Посмотрим.

Эт понятно, у меня в хрюна тоже влезали. Так то в б-классе ездят же люди и ничо. Особенно если недалеко.
Мои привыкли прост к более барским условиям )

Re: Vesta vs China - 4
 

Они и освоили неплохой вариатор от рено, от амт вполне логичен был отказ в пользу Jatco, но вот где он теперь ?) CMF-B теперь только модернизируют все, вот-вот продавать начнут.

Добавлено через 3 минуты
Главный редактор «За рулем» Максим Кадаков протестировал Lada Vesta 1.8 Evo с вариатором WanLiYang CVT18

Вы ездили на «Весте» с мотором HR16 и вариатором Jatco JF015e? Так вот, «Веста» 1.8 c вариатором WLY шустрее во всех режимах — и при разгоне с места с педалью в пол, и в частичных ускорениях.

Максим Кадаков.

Re: Vesta vs China - 4
 

А что не понятно, джатко и айсин одинаково в одном месте для ВАЗа
"... Но напрямую им сейчас айсин какой-нибудь никто не даст...." (с),
а не напрямую
"--- почему так дорого?
возопили они... “

Да и что есть дешевле кроме китов в сравнении с этими двумя уважаемыми и скорее всего не независимыми в принятии решений о сотрудничестве, конторами.

Re: Vesta vs China - 4
 

Ну вот я об этом и говорю, постоянные метания туда-сюда.
Хотя правильное решение имхо, если нет возможности купить заведомо годный вариант - не метаться с экспериментами, а доводить то что есть.
К чему люди по крайней мере уже привыкли и есть понимание чо как.
И со временем выйдет толк.

Неплохой ниссаный вариатор когда то тоже был тем еще дерьмецом и здорово попортил ниссану репутацию. Ничо, отладили со временем.
Про истории с ранними дсг/гетрагами все тоже в курсе, а сейчас весь кетай с ними ездит и это считается хорошими надежными коробками.

Автоваз свой робот к моменту когда более-менее отладил (спустя 8 лет бета-тестов) - просто выкинул в итоге. Хотя у кетайцев актуаторы есть.
И начал бета-тесты заново с очередной чудо-коробкой.
Сколько лет понадобится, пока кетай-вариатор доведут до ума - хз.

Самое забавное - что и кетай-вариатор, подозреваю, через какое-то время бросят и прикрутят очередной какой-нибудь коробас.
И всё опять по новой..

Но не по цифрам разгона.
Как так получилось - хороший вопрос.

Re: Vesta vs China - 4
 

Хрен с ним с разгоном, выше сказано много ездить комфортно и.т.д., это 30000 за 5 лет много?

Добавлено через 3 минуты
Подход американский: если авто не просит, смысл менять через каждые три года с пробегом велосипеда.

Добавлено через 3 минуты
Больше тут похоже так, х трейл ушёл не плохо, отсюда подобный авто - лаваш, а разница в банке. А не все плюшки китайца.

Re: Vesta vs China - 4
 

Смысл писал много раз.
Менять придется в любом случае, вдолгую выгоднее делать это на излете гарантии, когда ведро на вторичке самое ликвидное. Один хозяин, небито/некрашено, гарантия. Сказка.
А не дожидаться, когда начнет просить. Пущай у следующих просит.

Купить весту в 2015 году, укатать её в щи за 10 лет, вложить кучу бабла в ремонты/обслугу, понять что пора бы уже закопать труп стюардессы, и обнаружить что сейчас до новой надо доплатить крыло от боинга.
Или менять ее в 2018 и 2021, добавляя 2-3 сотки каждый раз - все это время было бы свежее на гарантии ведро с новыми плюшками по мере внедрения, ноль затрат на ремонт и до новой сейчас добавлять было бы сильно комфортней по деньгам.

Вот и весь расклад.
Исключение - когда менять не на что. Во всех смыслах.

Re: Vesta vs China - 4
 

Смысл тогда писать «ездят много»? У друга «Киа-Рио» 2014 года, пробег 160, у меня 21-го года, 112.

Добавлено через 1 минуту
Интересно, на «Весте» 2016 г., кто есть тут, много вложили бабла?

Добавлено через 3 минуты
Если за 5 лет =30000, за 10 =60000, сколько потребуется бабла на з/ч, расходники на ТО не в счёт.

Добавлено через 14 минут
Если судить тут и других площадках, «Веста» до 100 ничего не просит, только обслуга, отсюда вывод: 100 = уже сколько будет лет? Получается, менять надо через 3 года = 15-20000 пробега?

Добавлено через 3 минуты
Смысл тогда вообще её брать, сейчас прокат, каршеринг и т. д. Или это как у некоторых: смотри, у Петровых есть косилка, а у нас нет, и неважно, что она будет больше без дела стоять.

Re: Vesta vs China - 4
 

ОН самый зачётный!

Добавлено через 10 минут
Почему тогда накупили машин в которых минусов полно по сравнению с Вестой СВ.

Добавлено через 4 минуты
Он убирается.

Re: Vesta vs China - 4
 

Речь если чо была просто про нюансы рынка, под который делают множество авто в мире.


А про остальное - спорить даже лень. Хочешь держать 10 лет - держи. Расклад выше.
У меня затрат на покупку ведер за 10 лет - 400 гранта, +300 за поло, +800 за оптиму, +лям за хитрилу, -лям за лаваша (хитрила продан за 3, лаваш куплен за 2).
Итого общим итогом - на покупку самих авто, включая этого нового лаваша, за все время потрачено 400+300+800+1000-1000 = 1.5кк
За вложенных постепенно за 10 лет 1.5кк - я 10 лет ездил на новых ведрах с гарантией, и сейчас у меня на выходе в эту сумму уже включено опять новое ведро и гарантия.
Плюс 5 комплектов зимней резины, 9+12+14+30+26 = 91к, бензин, осаги, налоги, масло, фильтра и свечи.
Не менял никакие колодки, ремни, жижи, акб, резину и т.д.
Из ремонтов вне гарантии - предохранитель на оптиме менял, компрессор для колес коротнул.

Конечно надо было 10 лет ездить враскоряку на гранте, чтобы щас докинуть 1.5+ до лаваша.
Я тебя услышал.

Re: Vesta vs China - 4
 

Её не сняли, запретили сверху. Я бы тоже взял с роботом, но уже в 21-м в феврале их не было.
Ну это уже цеплялово за фразу, имхо. ))) Надо выпускать разные трансмиссии, кому что нравится, то пусть и берут. Дело в другом - качество сборки, работы. И то, что робот АвтоВАЗ допиливал пять лет вина не инженеров, а подход манагеров альянса. Точно так же альянс относился и к полному приводу калин, приор, ларгусов, иксрея и вест. И хоть машины были не серийные всё равно их заставили утилизировать, приора и калина чудом сохранились лишь потому, что Бу не захаживал в помещение в котором они стояли. Я их видел там ещё в 16-м, дальнейшую судьбу не знаю. Про китай - говорить, что нам поставляют то, что на внутреннем рынке не берут неверно. Потому как спрос потребителя рынка внутри китая определяется совершенно другими критериями и мерками. Тут надо говорить о скорости реакции производителя к запросам и пожеланиям потребителя.
О производстве в целом. Я, например, не могу представить какого либо производителя автомобилей, которые на любом политическом мероприятии с протянутой рукой просят деньги у президента государства. Тут нам надо менять всю идеологию в целом. Пока мы будем осваивать деньги, мы ничего не добьёмся. Надо учиться их зарабатывать. Конкуренции имея одно (ну два, ещё Ульяновск) предприятие мы никому не составим, даже если наши авто будут из золота. Было бы у АвтоВАЗа заводов 15-20 как в Тольятти, тогда можно было бы как то и говорить об этом. Но к этому надо ещё иметь и кучу заводов по производству материалов, комплектующих, запчастей, ЛКМ, металлопроката и прочего. И упираемся опять в количество рабочих рук. Имхо.