Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Лаваш мне кажется вообще в коробках не силен по крайней мере бюджетный. Судя по джолиону, на котором часто удается поездить.
На механику наверное вообще подзабили, да и с роботом не сильно удалось. Они на офф сайте это тоже не скрывают, что у них на мкпп жрет больше и настроили ее не правильно )

По дастеру, у которого ставка на мкпп довольно хорошая была и с настройками хоть немного поработали, вот раслад например:
1.3 MT.
Расход топлива, город/трасса/смешанный
8.1/5.9/6.7 л/100 км

1.3 CVT
Расход топлива, город/трасса/смешанный
9.3/6.0/7.2 л/100 км

Добавлено через 3 минуты
И я сам тоже эту разницу увидел, когда по городу катался, что вариаторный ел побольше.
Еще плюсом там макс скорость на мкпп заметно выше чем у cvt. Понятно что и 185 км.ч вариторного наверное будет достаточно, но это я к возможностям коробок.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Ну принцип то да, хорошо.
Но фактически из чистых бензинок в топе по кпд сейчас атмосферник.

Камри 70 рест 2.5 ниже.

Если уж ваг не дотянул свои турбы - то нам то чего искать в них чудеса?

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Этот робот - по сути DQ500 с элементами DQ381. Делал его человек, который до этого 10 лет делал DSG у вага.

Что до настроек - кетайцы очень парятся по части ресурса, коробка себя бережет. Ну т.е. там старт с одной педали быстрее, чем с двумя, но и ходит оно по 300+.
Не знаю, что там тебе не нравится, я ежжу спокойно, по мне так разницы с корейской шестиступкой особо никакой по ощущениям.

Почему она жрет больше по трассе - достаточно на передаточные числа посмотреть. Чуть выше. Очевидно же.
Ну и по городу - у робота больше передач, и он щелкает ими постоянно. Значит больше времени движок будет проводить на более оптимальных оборотах.

А в плане всяких там потерь робот от палки не отличается, ГТ нет ни там ни там.

Плоховасто настроили, ну или это турбояма так влияет, на холостых не покатаешься.
Как на хитрилах - см. вложение.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Так это всем почти не нравится, не только мне. Непредсказуема машина на разгоне.
Я скок не читал отзывы по джо многие это тоже замечают. Может на м6 это не так заметно, у него динамика как у ларгуса )) У джо задатки хоть какие-то есть к езде пошустрее и видно сразу когда едет и когда не едет тупит ) непредсказуемый. На снегу особенно это не нравилось, когда важно ровнее дозировать газом на скользком покрытии.

Добавлено через 1 минуту
Ну ставка у рено и на вариатор хорошая была, он там посовременнее чем на весте. В целом народу нравится, но по характеристикам механике к сожалению он уступает. Просто ваг например в механику умеет, рено немного умеет, а лаваш не умеет. Вот и результат.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Нууу.... при меньшем или подобном обьеме увеличение мощности двс.
Хотя бы такой, коллега)).

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Хз что тебе заметно, но у меня динамика ларгуса всегда есть под боком для сравнения ))

У себя первую воткни, и погазуй-поотпускай резко без игр сцеплением.
Роботы без ГТ на малых скоростях могут быть резкими именно по этой причине, тут тебе привычка в помощь. В дозировании газа )

В механику уметь особо не надо.
А вот настраивать алгоритмы на двух педалях - желательно бы.

Если у тебя ладно еще вариатор, там ГТ, но робот жрет больше механики - значит ты чёт где-то пролюбился с настройками.

Твоя любимая свеженькая октаха тебе в помощь. Ну это где ваг умеет в механику. Но в роботы еще больше умеет )

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

У вага меха какая-то кайфовая по настройкам. даже автомат не нужен.

Добавлено через 59 секунд
Я вообще со второй стартую если старт нужен бодрый, с первой когда неспешно еду. Со второй там до 100 быстро машина набирает, за одно переключение на третью ну или за два с четвертой тоже ок если на крутящем без высоких оборотов. А я если с первой стартовать то разгон с места будет так себе, потеря времени на переключении.
Но у хавала это на ходу норм проявляется, речь не именно про старт.

Добавлено через 1 минуту
Ну а что ты хотел он тяжелый-большой, и 200 момента для него так себе.

Добавлено через 18 минут
У поло примерно паритет, по трассе механика чуть экономнее, а по городу дсг.

1.4 MT
Расход топлива, город/трасса/смешанный
7.5/4.7/5.7 л/100 км

1.4 робот
Расход топлива, город/трасса/смешанный
7.3/4.8/5.7 л/100 км

Добавлено через 1 минуту
По дастеру и многим другим с вариками мкпп тоже экономнее. Видимо как карта ляжет, но однозначно такого нету, чтобы дсг или тем более варик были экономнее мкпп.

Добавлено через 12 минут
Я лично вообще не обламываюсь от мкпп, и водить ни чуть не напрягает, и по расходу выигрыш и по запасу скорости.

Еще на бездорожье у меня на мкпп шансов побольше и выехать гдет и по ресурсу не убить ))
И масло на хрен не надо покупать в коробку и менять его ) Если ток там раз в 10 лет на 150-200 тыс пробега ) Да и то на туране пока не меняли и ни каких проблем с коробкой нету.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

В смысле, не дотянул? Не дотянул до чего?
Ну так зачем это нужно, если от этого только хуже? То есть, изначальный снова вопрос: зачем же ТАКИМ способом поднимать мощность?



Но вообще странно все это. 20 (+-5) лет назад, во времена расцвета авторушных конференций, считалось абсолютно общим местом, что турбо - это и экономия, и мощность. Пусть, да, не одновременно и за счет некоторых понятных минусов. Но именно так и никак иначе. В полном соответствии с теоретическими рассуждениями, пусть и общими.
Хочешь реального момента, комфорта, мощности, всякой там эластичности и прочей ерунды - объемный атмосферник. Хочешь максимальной топливной эффективности - что-то мелкое (хотя, здесь не так все просто в плане реального достижения этой эффективности). Турбо же - весьма удачный компромисс, когда и экономичность ПРИ ЖЕЛАНИИ почти на уровне аналогичного по объему атмо, и комфорт, момент и пр. сравнимые с атмо аналогичной максимальной мощности. За этот удачный компромисс, естественно, необходимо слегка заплатить (в кавычках и без). И многочисленейшая практика эти тезисы всецело подтверждала. А теперь, оказывается, "турбо - это не про экономичность". Какая-то просто культура отмены:))

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Дизель по расходу в городе очень себя хорошо показывает ) да и смешанный с трассой тоже выигрыш хороший.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

До кпд обычных массовых атмосферников тоёты.
В этих простых трех буквах и есть по сути экономичность.
Т.е. насколько эффективно и с пользой мотор расходует топливо.
Расход на камри с актуальным 2.5 я выше выкладывал.

Дизеля ведь всю жись почему экономичнее считались - потому что там кпд больше.

Щас реалии такие, что компуктерное моделирование и обилие свистоперделок под управлением электроники позволяет выжимать все больше эффективности.
А уж с турбиной или без - это как производителю удобнее/дешевле.

А если мотор без свистоперделок и старый - ну, будет жрать. На фоне более новых/модных аналогов.
На хрюне вон вазомотор вроде и маленький, а впитывает бенз на ура. И при этом не едет. Зато неодноразовый )

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Спасибо. Не знал:smile-big:
Это где число 4,4? Двигателей, способных показать такой расход, гораздо больше одного. И турбы там будут замечены. Но безотносительно даже этого, а что та картинка доказывает либо опровергает? Если совсем грубо, то если к этому двигателю приделать турбину, он станет еще интереснее. Речь, напомню, не шла о рекордной экономичности, а шла о сочетании качеств. Именно в этом смысле "турбо - про экономичность". А вовсе не в смысле ее абсолютных рекордов. Мы либо так и говорим постоянно о разном, ну либо я не знаю что.

Так быть не может, физику не обманешь. Не может быть "с турбиной или без - без разницы". Мы рассматриваем некие классы машин (двигателей). И сравнивать, как уже не раз повторял, нужно (и можно) нечто сравнимое. Например, какой-то турбомотор и в целом аналогичный по технологиям безнаддувный большего объема. Либо что-то в этом роде. Бессмысленно в контексте этого разговора сравнивать, например, турбину (не нагнетатель, а самостоятельное изделие) и поршневой мотор. Хотя в общем-то это сделать можно, но это будет совершенно иной уже разговор. Блин, ну не знаю, как еще донести... Понимаете, у любого обсуждения, дискуссии и т.д. есть некая рамка. Наша рамка, как мне представлялось, примерно следующая. "Был некий мотор, его модернизировали, поставив турбину. Что можно сказать об изменении его свойств?" Модернизировали, а не нашли какой-то совсем другой и стали в лоб сравнивать их характеристики. Так влияние турбонаддува на изменение свойств не понять.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Ну я бы не сказал про весто моторм что прям маленький объемом, 1.6 как бы больше объем чем у меня и даже больше 1.5 современных китай турбо )
Ну и сильно прожорливым его назвать не могу, особенно если он какую гранту будет таскать. Веста прям адовой прожорливостью тоже ни когда не страдала, нормальный средний расход как по трассе так и в городе.

Добавлено через 1 минуту
У рено мерса 1.3 изначально разрабатывался сразу под турбину, он изначально экономичен при таком объеме, явно экономичнее 2.5 камри ))

Добавлено через 4 минуты
Если какой-нибудь меган например с ним взять.

Добавлено через 1 минуту
1.3 меган мт. 16-20 год.
Расход топлива, город/трасса/смешанный
7.3/4.9/5.8 л/100 км

камри 2.5 автомат 17-21 года.
Расход топлива, город/трасса/смешанный
11.5/6.4/8.3 л/100 км

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Осталось только найти такие моторы.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Могу вам подкинуть пример из 90-х. Ваговские (аудюшные) ADR и AEB (или может быть даже лучше AWT). И таких пар немало и более поздних. Для примера и понимания - сойдет вполне. В то время заявляемые характеристики еще более-менее соответствовали реальным. Сейчас с этим очень тяжко.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Конечно экономичней, если брать для сравнения авто явно полегче камри и без гидроавтомата )
Да и камри ты взял не ту, новые движки там с рестайла пошли.

Я вот смотрю на эти 4.4 пенсионерские - и вспоминаю что на корейце смог выжать только 5.6 при всем старании.
На лаваше, который весит кстати полегче оптимы на сотку и аккурат как камри (1.55т) - мне чет подсказывает что турба на роботе нихрена не поможет достичь даже цифр корейца.
Где был 6ст автомат + атмо, лошадей и момента сопоставимо.

Он сможет больше жрать и быстрее ехать.
Экономичнее не станет.

Я же ж приводил пример болида от мерса.
Там турбодвижок вообще с формулы 1, пик технологий и отдачи. Адаптированный, понятно, для гражданки. И к нему в довесок еще 4 электромотора.
КПД получившегося гибрида 43%, выше на бензине - ну вон ниссан какие-то прототипы гибридные обещает, но пока только обещает.
Учитывая что дела у ниссана нынче очень не очень - оно все может так и остаться обещаниями.

Ну т.е. ладно там этот ваг для бомжей, тут целый мерседес выкатил жесткое технопорно на технологиях формулы, обмазанное гибридизацией по самое не балуйся.
И 43%.

А без гибридов - 40% у камри.
Пока на пьедестал больше никто не заявлялся, а времени то немало прошло.

Так а вся физика - топлива пожёг, получил работу.
Чем больше КПД - тем больше работы и меньше топлива.

Пока что КПД на бензине выше у атмосферника.
Как так получилось при живом то ваге - ну вот получилось.
Придется с этим жить и менять какие-то представления о мире )