Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=21)

RMX116 13.09.2018 18:51

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Zorg (Сообщение 204870)
Странно, что на рапиде кпп слышно. У меня кпп не слышу ни на какой передаче. 3000 оборотов на 5ой ровно 135 км/ч.

Кпп чтоли другая на поло? У меня 3000 - это 120 на 5-ой. На 2114 точно так же было кстати.

ЗамЦаря 13.09.2018 21:35

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Zorg (Сообщение 204870)
Странно, что на рапиде кпп слышно. У меня кпп не слышу ни на какой передаче. 3000 оборотов на 5ой ровно 135 км/ч.

На поло тоже слышно коробку,ездил.Но самое интересное то,что хозяин машины н чего не слышит вообще.На самом деле звуки довольно тихие,но они есть.И да,на поло передаточные числа другие.

RMX116 14.09.2018 08:42

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 204834)
непонятный ресурс- у прародителя 128го был низкий, дерганья- причем после замены рампы ушли не у всех) моторов и .

А с чего ты взял что супер-автовский 21128 является прародителем автовазовского 21179?

Старый 128-ой вообще ничего общего не имеет. Там вообще была расточка блока под 82,5 соответсвенно полноценные1,8 (а не 1,773), тяжелая поршневая и т.д.
Прроблемы с ним были.

А вот новый 21128 уже другой. И так же как и у автовазовского 179-го прирост объема только за счет увеличения хода поршня до 84мм - поэтому только те же 1,773 кубика.
Причем со 127-м ресивером он выдает 130 л.с. и 170 н.м. момента. Без всяких фазовращателей. С простым 126-м ресом 123 л.с. и 165 н.м.

Проблем там нет. В том числе и по масложору. Есть отзывы реальных владельцев.

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57524

Danila96 14.09.2018 09:22

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от RMX116 (Сообщение 204937)
А с чего ты взял что супер-автовский 21128 является прародителем автовазовского 21179?

Старый 128-ой вообще ничего общего не имеет. Там вообще была расточка блока под 82,5 соответсвенно полноценные1,8 (а не 1,773), тяжелая поршневая и т.д.
Прроблемы с ним были.

А вот новый 21128 уже другой. И так же как и у автовазовского 179-го прирост объема только за счет увеличения хода поршня до 84мм - поэтому только те же 1,773 кубика.
Причем со 127-м ресивером он выдает 130 л.с. и 170 н.м. момента. Без всяких фазовращателей. С простым 126-м ресом 123 л.с. и 165 н.м.

Проблем там нет. В том числе и по масложору. Есть отзывы реальных владельцев.

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57524

127 ресивер вроде как же управляемый, и завязан на количество оборотов.
Как его смогли присобачить то к новому движку?

RMX116 14.09.2018 12:38

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Danila96 (Сообщение 204938)
127 ресивер вроде как же управляемый, и завязан на количество оборотов.
Как его смогли присобачить то к новому движку?

Точно так же, как и присобачили к старому )

128 движок на супер-авто переделывали из 126 и 127. Вынимали 126-ю ШПГ с коленвалом и меняли на новые. Распредвалы тоже меняли на свои. Форсы скорее всего тоже. Ну и свою прошивку в эбу.

Сейчас кстати комплекты 1,8 уже в продаже есть. Относительно недорого можно получить 1,8 из 1,6.

Danila96 14.09.2018 14:28

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от RMX116 (Сообщение 204971)
Точно так же, как и присобачили к старому )

128 движок на супер-авто переделывали из 126 и 127. Вынимали 126-ю ШПГ с коленвалом и меняли на новые. Распредвалы тоже меняли на свои. Форсы скорее всего тоже. Ну и свою прошивку в эбу.

Сейчас кстати комплекты 1,8 уже в продаже есть. Относительно недорого можно получить 1,8 из 1,6.

Масложор тоже будет? :)

Geram 14.09.2018 15:29

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 204834)
АМТ можно "допиливать" сколько угодно, но практически все автопроизводители отказались от односцепных роботов. Наверное они дураки- отказались от такой перспективной коробки.

что за детсад на лямках?
крупные авто-корпорации имеют рынки емкостью даже не сотни тыс а в миллионы автомобилей. и могут себе позволить "вкинуть" в разработку гораздо больше нищего АвтовАЗа который кое как выкарабкивается с местном рынке, и, следовательно, потом размазать большие расходы на гораздо массовое производство.
А ВАЗ обходится теми копейками что может наскрести, и если они смогли допилить АМТ до вменяемого состояния - то честь им и хвала. и заметьте никаких умников и дураков в этой логике нет.

Iscum 14.09.2018 22:57

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Geram (Сообщение 204988)
что за детсад на лямках?
крупные авто-корпорации имеют рынки емкостью даже не сотни тыс а в миллионы автомобилей. и могут себе позволить "вкинуть" в разработку гораздо больше нищего АвтовАЗа который кое как выкарабкивается с местном рынке, и, следовательно, потом размазать большие расходы на гораздо массовое производство.
А ВАЗ обходится теми копейками что может наскрести, и если они смогли допилить АМТ до вменяемого состояния - то честь им и хвала. и заметьте никаких умников и дураков в этой логике нет.

Не хочется отвечать товарищам пишущим в таком стиле, но один раз можно и не побрезговать.
Во первых, это разве проблемы покупателей, что ВАЗ не может поставить автоматическую трансмиссию, кроме морально устаревшей, от которой отказалось большинство производителей?
Можно посмотреть продажи автомобилей в Мск и Питере и понять, что люди не хотят брать автомобили с односцепным роботом. Соотношение проданных вест с мкпп и амт это тоже подтверждает. А всякие поло и рио продаются более 50% с акпп...
Во вторых, Ваз не существует самостоятельно, есть альянс рено ниссан дачия автоваз. Которому по сути принадлежит jatco, а у них есть и вариаторы и акпп на любой вкус и момент.

Geram 15.09.2018 07:37

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 205025)
Не хочется отвечать товарищам пишущим в таком стиле, но один раз можно и не побрезговать.
Во первых, это разве проблемы покупателей, что ВАЗ не может поставить автоматическую трансмиссию, кроме морально устаревшей, от которой отказалось большинство производителей?
Можно посмотреть продажи автомобилей в Мск и Питере и понять, что люди не хотят брать автомобили с односцепным роботом. Соотношение проданных вест с мкпп и амт это тоже подтверждает. А всякие поло и рио продаются более 50% с акпп...
Во вторых, Ваз не существует самостоятельно, есть альянс рено ниссан дачия автоваз. Которому по сути принадлежит jatco, а у них есть и вариаторы и акпп на любой вкус и момент.

аа, ну т.е. как "дураки" от вас так можно, как "детский сад" к вам, там "такой стиль непозволителен" :)
трусы или крестик определяйтесь сами

По ВАЗу и франкояпошкам. так вторые не благотворительная контора. они хотят зарабатывать за заводе а не спонсировать его. а ВАЗ выкручивается как может, а может он пока так. кого не устраивает, идет к конкурентам (и таких не мало)
Завод и так играет на грани фола с ценами и каждый "лишний" рубль в цене это кто то ушедший к конкурентам. вот за джатко такая доплата относительно мехи что желающих брать на уровне статпогрешности. как бы с вариатором не вышло (хз правда сколь они добавят к цене)

ЗЫ есть логика намерений и есть логика обстоятельств, вот и получается что обстоятельства для ваза сильнее намерений.

sergey-78 15.09.2018 09:28

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 205025)
Можно посмотреть продажи автомобилей в Мск и Питере и понять, что люди не хотят брать автомобили с односцепным роботом. Соотношение проданных вест с мкпп и амт это тоже подтверждает. А всякие поло и рио продаются более 50% с акпп...

А конкретные цыфры можно? А то в Вашем предложении НЕ можно спокойно вычеркнуть и смысл поменяется с точностью до наоборот.

Kol888 15.09.2018 09:53

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Geram (Сообщение 204988)
крупные авто-корпорации имеют рынки емкостью даже не сотни тыс а в миллионы автомобилей. и могут себе позволить "вкинуть" в разработку гораздо больше нищего АвтовАЗа

Сразу вспоминается ДСГ и всякие там проблемные вариаторы. )) Робот односцепный тоже не прост, но только не по железу, а по софту, надо сделать имитацию водителя на ручке. Французы вон ставили на Логаны робот, а потом перестали, оставили убогою DP0.

Iscum 15.09.2018 10:58

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Geram (Сообщение 205029)
аа, ну т.е. как "дураки" от вас так можно, как "детский сад" к вам, там "такой стиль непозволителен" :)

про дураков- это был сарказм, очевидно.
Цитата:

По ВАЗу и франкояпошкам. так вторые не благотворительная контора. они хотят зарабатывать за заводе а не спонсировать его. а ВАЗ выкручивается как может, а может он пока так. кого не устраивает, идет к конкурентам (и таких не мало)
это проблемы покупателей?
Цитата:

Сообщение от sergey-78 (Сообщение 205033)
А конкретные цыфры можно? А то в Вашем предложении НЕ можно спокойно вычеркнуть и смысл поменяется с точностью до наоборот.

АМТ- 10% у седана и 16% у универсала
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/aut...chem-mkpp.html

MVA58 15.09.2018 17:43

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 205038)
АМТ- 10% у седана и 16% у универсала
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/aut...chem-mkpp.html

И где тут про Москву и Питер?

Geram 15.09.2018 19:16

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 205038)
это проблемы покупателей?

нет конечно, что логично (о чем и написал выше)
но еще раз: ВАЗ может тянуть пока "своего" робота.
а продажи на грантах 4х ступок говорят что в лоукосте автомат не катит
поглядим что будет с продажами вест на вариаторах, и будут ли они вообще.
но если на грантах доплата за 4х ступку под 60 или 70 чтоль, то даже стока прибавить к цене весты будет не слабо.

Цитата:

Сообщение от Kol888 (Сообщение 205034)
Сразу вспоминается ДСГ и всякие там проблемные вариаторы. )) Робот односцепный тоже не прост, но только не по железу, а по софту, надо сделать имитацию водителя на ручке. Французы вон ставили на Логаны робот, а потом перестали, оставили убогою DP0.

ну так хороший пример, если уж те лажают, то высказывать претензии что местный заводик под названием АвтоВАЗ, такой сякой, не занимается этим же...
но это не отменяет разницу в возможностях того же фольца, к примеру, и ВАЗа
и ставить их на одну полку...

sergey-78 15.09.2018 19:33

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5
 
Цитата:

Сообщение от Iscum (Сообщение 205038)
?

АМТ- 10% у седана и 16% у универсала
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/aut...chem-mkpp.html

Общая статистика на всю страну, да и потом, АМТ для нас лошадка пока темная, и нынешние цифры пока не показатель. Веста вот не с первого года на первое место по продажам вышла, глядишь со временем поймет народ, что не так страшен АМТ, как его блогеры малюют.


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot