Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

Масло тут хоть и играет ключевую роль, но не является основным камнем преткновения.

Я опробовал:
1. Сток - переключения плохие/хруст второй, и третьей, плохое включение первой
2. 75W-90, синтетика - с вязкостью на горячую 15-16 сантистоксов
Еще хуже чем на стоке, еще хуже включение первой, постоянный хруст второй.
3. 75W-80 - синтетика(и П/С) - лучше чем сток, уже первую включить можно в 90% случаем , вторая хрустит, из 10 - 6-8 переключений с хрустом.
4. ATF DEXRON 3 - синтетика, первая включается всегда, вторая так же хрустит чуть меньше чем на 75W-80, в целом лучше чем все остальное.

Так , что.... ;)

Добавлено через 1 минуту

Вообще вот не понятно, у меня причем есть одна странность, при температурах -10 ... -15, первые 2 минуты работы КПП на ATF все идеально. Потом всё как обычно.
Тоже не понятно, что и как и почему.

Добавлено через 27 минут
Кстати ,стоит отметить что на 3 ей передаче у нас стоит обычный синхронизатор(не многоконусный), он тоже залипает? Если верить книгам, то эта особенность присуща в первую очередь многоконусным.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

А у меня на jh3 иногда есть затруднение при включении 5 передачи

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

Возможно, они с браком.
ВОТ , ЕЩЕ странная особенность которую я заметил, владельцы грант/калин гораздо реже жалуются на эту проблему, да и даже если вы сядете в товарный автомобиль в салоне, и подергаете ручку, а потом на Весту, почувствуете что ручка у Гранты ходит более легко/свободно.
На гранте/калине - 2181, у нас 21807, конструктивные отличия есть... но они минимальные.

Добавлено через 1 минуту
На рено форуме видел неоднократно про эту проблему, если я не ошибаюсь решали её доливкой масла выше уровня. Воспользуйся гуглом ;)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

3-я передача у меня просто более "тугая" на холодную чем, например, 4-я или 5-я, ведет себя стабильно: холодная - тугая, коробка прогреется - норм. А вот 2-я непредсказуемая - то упирается на холодную, то нет (70/30%), на горячую почти всегда норм.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

На ATF при отрицательных - почти всегда грубоватое переключение передач.

Я понимаю конечно бесполезное жонглирование маслами- ничего не дает, но кто нибудь пробовал дешевые , реально густые масла:?
Типа Лукоил ТМ-4 ?

Один человек вскрывал коробоку - ничего не нашли, все в хорошем состоянии, поменял муфту 1/2 передачи - результата нет, осталось все то же самое.

Второй, было просто тугое включение , заставил ОД(ХЗ как)поменять муфту первой/второй, стало легче включаться , но появился хруст ;)))


Это просто какой то "черный ящик" ;)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

так хруст - это же по-сути синхрон не работает и шестерни зубами бьются...

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

Хруст не такой как при включении задней передачи ;)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

да там как бы больше и нечему хрустеть... не суставы же у водил хрустят? :)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

кто в теме поглядите:
"Надоел уже хруст при включении второй передачи, появился он конечно не сразу резко а со временем с начало редко а потом всё чаще и чаще, и зависело еще от оборотов двигателя при переключении (чем больше будут, тем больше вероятность что появиться). Чтоб хруста не было приходилось включать передачу через 2 секунды после выжима сцепления маразм конечно.

Вот и проблема хруста при включении. Синхронизатор садиться на конус слишком близко к шестерне 2-ой передачи. Зазор между ними был 0.2мм. Минимально допустимый 0.6мм. У синхронизатора первой передачи был зазор 0.6мм он еще в допуске и проблем с ней небыло, но раз разобрал то и его поменял тоже.

Вывод: замена синхронизатора устранила хруст при переключении, замена сцепления устранила хруст при включении задней, "

https://www.drive2.com/l/488274148393484725/

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

Всё было бы не плохо, если бы у нас были обычные синхронизаторы ;)
У нас стоят многоконусные, их конструкция немного иная, площадь поверхностей почти в два раза больше.

И они не взаимозаменяемые, нужно менять все, и муфту, и сами пары передач.
К тому же на 21807 стоит тихая(условно) вторая передача, с другой формой зуба.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

понятно что речь не идет именно о таких синхронах
меня больше интересует сам вопрос выдержки допусков при сборе наших коробок.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

у меня первая авта была древняя восьмёрка, так там была только одна проблема: с дури можно было включить заднюю вместо первой, даже на малом ходу, все остальные передачи включались просто от усилия мысли... неужели автоваз смог настолько всё изменить, что из-за повышения ресурса узла настолько завалили потребительские качества?

хотя с другой стороны может так они подталкивают к автоматическим трансмиссиям? роботы уже умеют полностью автомобилем управлять, пора уже механику на покой/в музей отправить :)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
 

все относительно - есть пределы зоны комфорта для каждого пользователя. стандарты делаются исходя из средних значении.
люди разной комплекции(например с разным ростом 170 и 190) по разному это усилие выбора и включения воспринимают.

у меня рост 172 и переключения передач весты для меня за пределом зоны комфорта.

Добавлено через 7 минут
скорее всего 2180 - но она тоже "ушлепская"
есть инфа что с какого то времени даже на 8 кл машины начали ставить этот ушлепский 2180 - но инфа неточная. визуально можно распознать - у 2180 противовес(можно увидет сверху) такой же большой как на 21807

дело в том что производство некоторых(точно известно что механизм переключения производятся на мощностях шефлера в германии ) деталей 2181 не локализованы - то есть это был импорт.