Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Обогревы лобового стекла и пр. - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=509)

dema 22.12.2016 10:40

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

уже приводил расчеты где то- капля в море эта мизерная разница для обогрева.
все верно, но это при условии что у тебя до потребителей прям толстенные медные шины проложены
а в весте это не так.
где не требуется особо - лежит тоненькая лапша
и падение напруги на потребителе будет "немножко" более чем 0.3 вольта

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

чем отличается для борт сети добавление газа на стоячей и на ходу ?
мне тоже интересно
газую - напруга почти не с места
поехал - 13.9 как вкопаная

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Вся причина , на мой взгляд только в одном- где то плохие контакты(разъемы, контакты реле).
планирую небольшую ревизию на эту тему провести
все-таки мог недотянуть клеммы или гайки где-нить, когда силу прокладывал для музыки

Phantom70 22.12.2016 10:49

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 84581)
..где не требуется особо - лежит тоненькая лапша
и падение напруги на потребителе будет "немножко" более чем 0.3 вольта
я

Подводящие провода не видел, если тонкие , ну скажем 0,75 мм2 и предположим, что их длина по 1 м. к каждой нити то падение на проводах составит ~ 100Вт.
Но мне кажется , что они толще должны быть и длина их не более полуметра, думаю.
Так , что реально, я думаю- где то 20-30 Вт потерь на проводах.

dema 22.12.2016 11:16

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

ну скажем 0,75 мм2 и предположим, что их длина по 1 м. к каждой нити то падение на проводах составит ~ 100Вт.
угу, а там всего наберется сколько? 400?))

Добавлено через 8 минут
в своей сфере увлечений для определения необходимого сечения кабелюки пользуюсь вот такой табличкой:
http://i1.fastpic.ru/big/2010/0111/0...ed4bae440d.jpg
она позволяет понять, какое сечение необходимо для работы без существенных потерь

Добавлено через 57 секунд
Мощность - это номинальная для аппаратуры
Амперы - это для подбора предохранителя у АКБ

Добавлено через 1 минуту
учитывая что пред на лобогрей у нас стоит на 60, то даже на полуметре стоило бы поставить проводок минимум 2.5 квадрата

Добавлено через 3 минуты
из описания к табличке:
Цитата:

В таблице приведены значения для перепада напряжений не более 0,5 В. В этой таблице также учтены перепад напряжения на контактах и длина линии заземления (от соединения с кузовом до отрицательной клеммы аккумулятора).
Данные в колонке «Мощность» приведены для среднего усилителя с КПД 50%. При использовании усилителей с другим КПД обращайте внимание только на силу тока.

Клюв 22.12.2016 12:16

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

логично что при добавлении газа греет лучше, т.к. на холостых не хватает гены на такое потребление.
Давайте посчитаем.
Допустим, было 13,6, а стало 13,9.
Мощность при неизменном сопротивлении, как известно, пропорциональна квадрату напряжения. Соответственно, мощность изменится в (13,9/13,6)^2 = 1,045 раза.
Если номинальная мощность обогрева стекла, например, 200Вт, то ее изменение будет менее 10Вт. Это невозможно заметить невооруженном глазом в данном случае.

dema 22.12.2016 12:27

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

Давайте посчитаем.
Допустим, было 13,6, а стало 13,9.
посчитаем, только последний пост из виду упустили.
падение напряжения на контактах стекла не равно падению на приборке (ибо не потребляет она ничего и подключена в другом месте)

Клюв 22.12.2016 13:10

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

падение напряжения на контактах стекла не равно падению на приборке
Мы пытаемся понять, насколько изменится мощность, выделяющаяся в обогревателе лобового стекла, при неком данном изменении напряжения бортовой сети, правильно? Так вот, приведенный выше расчет дает максимальное изменение мощности, без учета сопротивления соединительных проводов, переходного сопротивления контактов и т.д. (все это принято за ноль). Если же учитывать перечисленное, то изменение полезной мощности будет только меньше, при том же изменении напряжения сети.

Phantom70 22.12.2016 15:40

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 84669)
Мы пытаемся понять, насколько изменится мощность, выделяющаяся в обогревателе лобового стекла, при неком данном изменении напряжения бортовой сети, правильно? Так вот, приведенный выше расчет дает максимальное изменение мощности, без учета сопротивления соединительных проводов, переходного сопротивления контактов и т.д. (все это принято за ноль). Если же учитывать перечисленное, то изменение полезной мощности будет только меньше, при том же изменении напряжения сети.

ну там мощность не 200 , а где то 600 должна быть и если мы предполагаем падение на дерьмовых проводах еще с 1В, то уже разница по более, но все равно, думаю не заметно должно быть.

P.S. посмотрел сейчас специально, при включении обогрева падает сейчас с 13.9 дл 13.6 при любых оборотах,)) раньше точно стабильно держалось 13.9, при вкл. проседало до 13 и снова поднималось, сейчас нет.)

Уфимец 22.12.2016 15:51

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

никакого программного управления не предусмотрено и не может быть предусмотрено для такой большой мощности, потому , что пришлось бы реализовывать дорогостоящее решение по управлению мощностью, очень сомневаюсь , что на каких то авто это вообще делается
Был умелец на форуме автолада который делал ШИМ регулятор с микропроцессорным управлением для лобового своей приоры. Современные мосфеты на десятки ампер вполне доступны, так что все это вполне реализуемо.

dema 22.12.2016 17:08

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

P.S. посмотрел сейчас специально, при включении обогрева падает сейчас с 13.9 дл 13.6 при любых оборотах,)) раньше точно стабильно держалось 13.9, при вкл. проседало до 13 и снова поднималось, сейчас нет.)
вот и мне показалось, что раньше такой просадки не было...

Клюв 22.12.2016 17:47

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

ну там мощность не 200 , а где то 600 должна быть и если мы предполагаем падение на дерьмовых проводах еще с 1В, то уже разница по более, но все равно, думаю не заметно должно быть.
600 - это как-то совсем много. Вряд ли 600. Ну да ладно, это не важно. Я-то говорил не о том, что качество проводов не влияет на максимальную мощность - это само собой, что влияет. Речь была, что

1. Включили обогрев лобового, напряжение 13,6В.
2. Каким-то образом (поднялись обороты, что-то прогрелось и т.п.) поднялось напряжение сети до 13,9В.

И вот тут было сказано, что греть стало лучше. Ну и я пытался показать, что это эффект чисто психологический и что В ЭТОЙ СИТУАЦИИ сопротивление проводов и контактов на относительное изменение полезной мощности не влияет.
Цитата:

Современные мосфеты на десятки ампер вполне доступны, так что все это вполне реализуемо
Никто не говорит, что это нереализуемо. Это и сейчас реализуемо, и полвека назад было реализуемо. Но завод таким извращением заниматься очень вряд ли будет, по причине ненужности данного функционала в 99,99% случаев.
Ну а если умелец так самовыразился - ну так здорово, молодец! :)

udaff34 22.12.2016 18:37

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 84703)
при включении обогрева падает сейчас с 13.9 дл 13.6 при любых оборотах,)) раньше точно стабильно держалось 13.9, при вкл. проседало до 13 и снова поднималось, сейчас нет.)

Так же работает, с включенными обогревами 13,6-13,7 выше не поднимается

ВОЛК 22.12.2016 18:40

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Мужики, еще на копейках все переделывали подводку на головное освещение, ставя около фар релюхи, а с подрулевого ими управляли, хотя проводка была 4 квадрата.

Mozgolom 22.12.2016 19:39

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

Был умелец на форуме автолада который делал ШИМ регулятор с микропроцессорным управлением для лобового своей приоры. Современные мосфеты на десятки ампер вполне доступны, так что все это вполне реализуемо.
Да, есть такое дело. Роман Торопов его зовут. У него импульсы обогрева чередовались то на один контур обогрева, то на другой. Получилось, что в любой момент времени в работе только один контур обогрева. Соответственно генератор работает в щадящем режиме. А теплоты при этом выделяется больше, чем при последовательном соединении контуров, но меньше, чем при параллельном. В общем, нормальная альтернатива для тем, у кого слабые генераторы.
К слову, у меня на приоре давно стоит выносной регулятор напряжения ТОРН. Зимой на холодную напряжение 15В. По мере прогрева двигателя падает до 14.5 где-то. Летом поменьше, но меньше 14 вообще никогда не опускалось, если не включать обогревы на полную. Это просто рай для кальциевого аккумулятора.
А обогрев лобового стекла (обогрев заднего также переделал) я реализовал в своей приоре вот так. Там очень хитрый ШИМ с таймером, приоритетами, памятью состояний и обратной связью по бортовому напряжению.

Flu367 22.12.2016 22:33

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Греет моментально!!!https://youtu.be/3eE6zXJlpNQ

udaff34 22.12.2016 22:43

Re: Обогревы лобового стекла и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 84758)
Греет моментально!!!https://youtu.be/3eE6zXJlpNQ

Давай такое же при -15 повтори.
При -2 за две минуты и обдувом растопить лёд можно.


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot